Ik heb een oplossing voor al die lange files.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Geef den Belgische huischvouw gewoon gratis een fiets of damesbrommer en verbied hen verder om nog in het bezit te zijn van een wagen of er één te besturen.
Wat is er mis met een degelijke Batavus-fiets of voor de iets grotere afstanden een comfortabele Mobylette damesbrommer met boodschappenmandje (helaas van Franse makelij).

Files? In België? Je hebt toch wegen nodig voordat je er een file op kan zetten? Die auto's kunnen gewoon niet harder op die ondergrond daar.

[/rent heel hard weg, de grens over]

[Karma]

http://forum.politics.be/showthread.php?t=135387

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Lucky Guy!!!

Hoezo Lucky, die vent staat daar expres. Een beetje jammer dat hij überhaubt in zo'n buitenbocht moet gaan staan, maar goede plek gekozen.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel zo'n toren is het summum van centralisatie.
Je pakt dus 30.000 mensen op een toren, en voorkomt de pendelbeweging van 30.000 mensen naar brussel
Aangezien bvb 100.000 mensen elke dag naar brussel pendelen, heb je een serieuze impact op die pendelbeweging.


Dus jij bent tegen centralisatie, volgens mij moet je vooral tegen ontvolking van brussel zijn en voor centralisatie, maar dan een door stadskernvernieuwing.

Mij treft de skyline van amerikaanse steden, en sta altijd versteld voor het boertige, bekrompen skyline van brussel...

Een toren met 30000 mensen lijkt me wat veel, maar bon ik begrijp je redenering nu wat beter.

Decentralisatie houdt in dat er geen pendelaars moeten komen naar de hoofdstad, of toch veel minder.
Dus overheidsdiensten verspreiden over het land.
Bedrijven moeten loskomen van dat concept , we hebben een bureel nodig in Brussel.

[snowseals]

als de' eerste in de file nu eens gewoon wat sneller rijd is het ook opgelost

[fabianen]

Gewoon betalen per kilometer,en de verkeersbelasting afschaffen.
Eens zien of je dan zo gemakkelijk nog de auto pakt.
Tuurlijk die rijken zullen er geen centimeter minder voor rijden.

[Tick]

Koop u gewoon zo eentje, dan heb je geen files meer. (allez jij toch niet)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fabianen

Gewoon betalen per kilometer,en de verkeersbelasting afschaffen.
Eens zien of je dan zo gemakkelijk nog de auto pakt.
Tuurlijk die rijken zullen er geen centimeter minder voor rijden.

Zeker niet, eerder meer.
De rijken zullen zich voor elke weekdag een andere auto nemen (voor naar de fitness de blauwe cabrio); van de gespaarde jaarlijkse verkeersbelasting van hun 7 auto´s, komen ze extra ook al een heel eindje.

Er zal ook wat meer plaats zijn op de weg, de "armere drommels" zullen hun autokilometertjes meer plannen...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zeker niet, eerder meer.
De rijken zullen zich voor elke weekdag een andere auto nemen (voor naar de fitness de blauwe cabrio); van de gespaarde jaarlijkse verkeersbelasting van hun 7 auto´s, komen ze extra ook al een heel eindje.

Er zal ook wat meer plaats zijn op de weg, de "armere drommels" zullen hun autokilometertjes meer plannen...

Micele, hoeveel rijke voorbeelden kun je nog fantaseren ?
Bij het herverdelen van 'inkomsten' 'of lasten' zul je ALTIJD voorbeelden vinden van mensen die meer voordeel halen en andere mensen die benadeeld zijn.

Denk maar gewoon aan de vertegenwoordiger die 60.000km/jaar rijdt...

Globaal genomen moet je gewoon redeneren over de grote trends: wat is de impact daarvan en is het positief voor het geheel


1° minder files, omdat rijden duurder wordt Ja
2° minder verloren kilometers: ja
3° vertegenwoordiger rijdt met zuinigere wagen: ja
4° pendelaar rijdt met zuinigere wagen ja
5° arme man drempel om rijden verlaagt ja

feitelijk zijn er veel voordelen aan verbonden, en daarover moet het debat gaan, niet zoeken achter dat één voorbeeldje van een 'rijke die een bepaald theoretisch voordeel zal halen' Die rijke zal volgens mij 50.000km rijden met zijn Cayenne aan 14liter verbruik, en dus immens veel meer betalen dan die arme met zijn Dacia die 10.000km doet aan 5liter verbruik. En dat is al wat telt, de grootste vervuiler en de grootste verbruiker betaalt het meest.

Nu doe je dat ook, maar met dat verschil:
de ecologische reflex om minder te rijden bestaat niet bij een vaste vergoeding, integendeel een vaste vergoeding doet de kostprijs per kilometer zakken door veel te rijden. De rijke kan 100.000km per jaar doen, en minder kostprijs per kilometer halen dan de arme die 5.000km per jaar rijdt...

de vervalsing in concurrentie tussen diesel en benzine wagens kun je opheffen: Een diesel rijdt bvb 30% goedkoper dan een benzinewagen... dus een rijke kan een dure diesel kopen en uw arme kan maar een maffe benzinewagen kopen.

de vervalsing in concurrentie tussen trein en auto wordt niet aangepakt. De rijke kan elke dag met zijn auto naar brussel, en de arme is verplicht om de trein te pakken met een sociaal abonnement...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Micele, hoeveel rijke voorbeelden kun je nog fantaseren ?

Oh, er zijn er nog...

Maar voorweg, ik ben vóór het afschaffen|aanpassen van de volledige verkeersbelasting, en ter compensatie het onrechtvaardig verschil afschaffen van de accijns van de "milieuonvriendelijkere" diesel (vooral fijnstof).
Ik heb dieselrijders nergens horen klagen toen de verkeersbelastingongelijkheid per cc -geleidelijk, nadien volledig - afgeschaft werd.
Dus de benzinerijders mogen nu wel zeker terecht klagen dat zij steeds meer accijnzen betalen als dieselrijders (ca. 30 cent meer per liter ! ) en dat al járenlang.
Wij rijden thuis 2 auto´s: benzine en diesel. (grasmaaier electro ) , 3 fietsen.

Ttz, ik ben nog steeds in verwachting dat de Staat dit advies van TMLeuven in zekere zin "doordacht/gerecht" gaat omzetten:

http://www.tmleuven.be/project/ecosc...elastingen.pdf
Advies omtrent hervorming voertuigbelastingen in Vlaanderen
RAPPORT In opdracht van: Steunpunt Fiscaliteit en Begroting 23 oktober 2007
Inleiding
Het doel van deze nota is om twee bestaande voorstellen te onderzoeken op hun kosten en baten voor Vlaanderen.
We analyseren 2 voorstellen:
de hervorming van de jaarlijkse belasting op vrachtwagens en het Ecoscore belastingsvoorstel voor personenwagens.

... p 18.

2.2. Milieuschade

Er blijven belangrijke verschillen in milieuschade naar gelang de leeftijd en het soort van auto.

De volgende tabel geeft een idee van de jaarlijkse milieuschade per soort van auto (deze tabel houdt rekening met verschillen in afgelegde afstand tussen diesel en benzinewagens):
Tabel 13: Milieuschade (fijn stof en stikstofoxiden) per voertuig per jaar, in euro
Bron TREMOVE, wagenpark 2005, Emissiemodel Copert 3, medium klasse (1400-2000cc)
Diesel benzine
EURO 2 306 69
EURO 3 378 47
EURO 4 279 28
EURO 5 (schatting) 127 21

Voor benzine zijn de verschillen in milieuschade klein en is de vraag of er een differentiatie van de verkeersbelasting of aanschafbelasting moet ingevoerd worden die per jaar en per auto enkele euro’s tot enkele tientallen euro’s milieuwinst boekt.

De nieuwe belastingsvoorstellen voor auto’s maken ook dat de dieselauto’s minder belast worden dan de benzine auto’s terwijl dieselauto’s meer vervuilen (cfr. bovenstaande tabel) en minder accijnzen opbrengen11.

Het fiscaal gelijkheidsprincipe wordt hier niet gerespecteerd: dieselwagens betalen minder belasting maar vervuilen meer dan benzinewagens.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw....5323/1.606720
"Accijnzen op diesel kunnen 20 cent stijgen"
Belga ma 28/09/2009 - 15:52
De accijnzen op diesel zouden met zowat 20 cent per liter kunnen stijgen. Dat heeft staatssecretaris voor Milieufiscaliteit Bernard Clerfayt (FDF-MR) gezegd. Volgens automobisistenvereniging Touring is de verhoging onaanvaardbaar. "Dit is geen ecologische maatregel, maar een verkapte belasting op de kap van de automobilist", klinkt het. ...

De accijnzen op diesel bedragen op dit moment 35 cent per liter, tegenover ruim 65 cent per liter voor benzine. In 2007 brachten de dieselaccijnzen 2,7 miljard euro op voor de schatkist.

Bij het herverdelen van 'inkomsten' 'of lasten' zul je ALTIJD voorbeelden vinden van mensen die meer voordeel halen en andere mensen die benadeeld zijn.

Denk maar gewoon aan de vertegenwoordiger die 60.000km/jaar rijdt...

Idd, maar het is al 5 na twaalf dat men dit eens doordacht gaat doen.

En dat is al wat telt, de grootste vervuiler en de grootste verbruiker betaalt het meest.

Tja, Paul waar wacht Be nog altijd op om dit nu eindelijk eens uit te voeren ?

En vergeet niet dat er zeer grote verschillen zijn tussen de vervuiler en verbruiker, als het over auto´s gaat met (sterk) verschillende emissieklassen.

Verbruik ~ CO2 is eerder simpel, zit in prijs aan de pomp.
Emissie ligt moeilijker, maar daarvoor zijn de gekende Emissienormen te gebruiken, dit kan niet zomaar aan de pomp betaald worden. Wel bij de inschrijving, en/of door een bepaalde "ecotaks" op basis van een Ecoscore (zie studie).
(vb in D als verkeerstaks : E-norm/100 cc)

Er zijn redelijk recent toegelaten auto´s en toekomstige nieuwe auto´s, en auto´s die reeds lang in het verkeer zijn. (zelfs oldtimers en auto´s zonder katalysator)
Zo simpel is het niet een rechtvaardige verkeersbelasting uit te werken.

Duitsland past al sinds 1985 zijn verkeersbelasting -in trappen- aan naargelang de Euronormen van een voertuig (1). In de steden zelf pakt men de dieselauto´s nog eens extra aan met de fijnstofsticker (2)
(1) http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfa...r_(Deutschland)
(2) http://de.wikipedia.org/wiki/Umweltp...nstaubplakette

Andere landen doen dit (1) ondertussen ook al járen.
Be maakt nog steeds studies... al is het 25 jaar later als Duitsland zijn automilieutaks al heeft.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_emissiestandaard

http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfa...land)#Historie
Bei der Reform 1985 wurden die Fahrzeuge zunächst in drei Schadstoffgruppen eingeteilt: je schlechter die Abgasqualität, desto höher die Steuer pro angefangene 100 Kubikzentimeter Hubraum.

3 jaar voordat de Euronorm 0 als 1e emissienorm in 1988 ingevoerd werd...
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm#Geschichte
Voorloper van de Emissienormen in Europa was de USA (Californië 1960-er /smogproblemen Los Angeles)

Be, ttz Vlaanderen gaat "liever" boetes moeten betalen omdat ze de beloofde fijnstof- en NOx-grenzen niet halen tegen 2011.

[brother paul]

belgie is gegijzeld door zijn eigen administratie: wie schiet er nu in zijn eigen voet ?

[Mambo]

Het is me al veel opgevallen dat in volle file de vuilkar rustig zijn werk aan het doen is, wat gegarandeerd voor een extra lange file zorgt.
Idem voor bussen.

[vesivius]

Mag ik daar een heel ander gedacht over hebben. Er zijn te veel files omdat er teveel wagens zijn. Dus verminder het aantal autobezitters. In plaats van de jaarlijkse rijbelasting te verminderen moet men ze verhogen en dan denk ik met 3 x of meer en schaf de accijns belasting op brandstoffen af. Mensen die echt een auto nodig hebben ( en voldoende kilometers doen) zullen ongeveer hetzelfde betalen, mensen die een tweede (of derde) auto hebben zullen wel twee keer nadenken. Veel parkeer problemen opgelost, de blikken dozen die nu overal het straatbeeld ontsieren zullen verminderen. Mensen die weinig km/jaar doen zullen twee keer nadenken vooraleer ze een auto kopen. Het verschil tussen diesel en benzine zal wegvallen. Natuurlijk zullen de "rijken" hier wel meer buiten schot blijven als de minder rijken, maar moeten deze laatste echt een auto bezitten? Of is dit ook een basis recht

[brother paul]

micele

hoeveel cijferen die taksen ?
stel je wilt berlijn binnen met een 'ouderwetse golf diesel ?' en een 'nieuwe A5 diesel ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

micele
hoeveel cijferen die taksen ?

Voor de taksen hoef je maar de link uit te pluizen. Ah sorry ik zie het al die link ) is slecht gezet:
Deze gaat: http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfa..._(Deutschland) Die lijkt me toch zeer duidelijk.
Personenwagens:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfa...onenkraftwagen

Dan moet je me al precies de auto: type/motortype/cc/emissienorm geven, met of zonder roetfilter.

- - - -

stel je wilt berlijn binnen met een 'ouderwetse golf diesel ?' en een 'nieuwe A5 diesel ?

Dat is al een andere vraag: de nieuwe A5 Diesel (Euro 5) zal zeker een groene sticker nr. 4 (Umweltplakette) hebben, die mag overal in Berlijn rijden en in alle andere Duitse stadscentra.

Een "ouderwetse Golf diesel" mag in vele van de Duitse grootstedencentra niet in, want die krijgt zelfs geen plakette = groep 1.

http://de.wikipedia.org/wiki/Umweltp...adstoffgruppen
Feinstaubgruppe 1
alte Dieselfahrzeuge und Benziner ohne geregelten Katalysator
Es wird keine Plakette zugeteilt

bvb. als men op de snelweg door het Roergebied rijdt wordt men al bij de afritten verwittigd dat men niet ver van de afrit al milieuzones gaat tegenkomen als men verder naar de stadscentra rijdt...

directe link emissiezones D, van wiki:
http://de.wikipedia.org/wiki/Umweltp...in_Deutschland
Voor Berlijn klik je in de tabel vooraan |Berlin| aan, en je hebt de Verordnung met stadplan:

http://gis.uba.de/website/umweltzonen/pdf/Berlin.pdf
in het rode gebied (map) mogen alle dieselauto´s zonder (nr. 1) of met plakette nr. 2 (rood)- nr. 3 (oranje) niet rijden.(behalve uitzonderlijke sociale gevallen voor nr 2 en nr 3.)

2 Einfahr-verbote für ab 01.01.2008: Fahrzeuge der Schadstoffgruppe 1 der 35. BImSchV (KennzeichnungsVO) ab 01.01.2010: Fahrzeuge der Schadstoffgruppen 1+2+3 der 35. BImSchV

Enkel diesels met groene plakette nr 4, quasi vanaf Emissienorm 4 met roetfilter mogen daar rijden.

bvb, mijn nu 21 jarige BMW met Euro2-norm benzine (geregelde katalysator) mag wel overal rijden want ik heb een groene plakkette nr. 4.

Feinstaubgruppe 4
praktisch alle Benziner mit geregeltem Katalysator (G-Kat) oder Fahrzeuge mit Flüssiggas, Erdgas- oder Ethanolantrieb
http://de.wikipedia.org/wiki/Umweltp...adstoffgruppen

Moest men dat in de Be-grootsteden invoeren waar Be met 60% dieselpw rijdt, tja dan staat quasi 90%-dieselautomobilist op de barricaden...
Alle dieselspw zonder roetfilter mochten dan centra Antwerpen en Brussel niet in... Ik ook niet met onze Mazda (oranje-plakette), maar dan neem ik de benzine...

http://blog.berlinallgemein.de/2008/...tte-in-berlin/

[Micele]

"oranje plakette" is geel natuurlijk.

[brother paul]

micele

dat is wel geen oplossing voor de file, dat is een oplossing voor het roetprobleem.
sowieso moet je eens nadenken over de pendelaar, wie is de pendelaar ?

een ambtenaar, 'denkwerker' 'lobbyist' die in brussel moet zijn, rijdt dus met een leasewagen 30.000km/jaar al pendelent naar zijn werk. Diezelfde gast kan onmogelijk met een oude auto rijden, want na 150.000km vliegt die wagen buiten. Dus stelling van mij: er zijn geen pendelaars of veelrijders met oude auto's, er zijn alleen lokale bevolking, denk aan allochtonen die met oude auto's rijden.

Dus allochtonen op de kleine gepensioneerde op die manier discrimineren is een vorm van racisme en sociale discriminatie, ik ga nu niet in de bres springen voor die mensen, maar ik hoor al socialisten luid denken.

je verplicht die mensen om hun auto te dumpen, en die worden dan allemaal geexporteerd naar afrika, en gaan dus daar verder vervuilen, terwijl hier dan al de jonge frisse occasies gaan opgekocht worden.

Nu een van de grote dilemma's in onze wetgeving nu is dat een oude mercedes/audi/bmw 3liter niet meer aan de straatstenen kan kwijtgeraken.
Dus die auto's worden gedumpt en naar buitenland geexporteerd, terwijl ze hier rustig nog 200.000km zouden kunnen rijden. Met een kilometerheffing zonder vaste heffing zouden die wagens hier rustig kunnen blijven rijden bvb 2000km/jaar wie stoort dat ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

micele
Dus stelling van mij: er zijn geen pendelaars of veelrijders met oude auto's, er zijn alleen lokale bevolking, denk aan allochtonen die met oude auto's rijden.

Dus allochtonen op de kleine gepensioneerde op die manier discrimineren is een vorm van racisme en sociale discriminatie, ik ga nu niet in de bres springen voor die mensen, maar ik hoor al socialisten luid denken.

Socialisten denken amper na Paul, een benzinewagen die maar 10.000 km/jaar rijdt is in totaliteit goedkoper als een vergelijkbare diesel.

Mensen die minder als 15.000 km per jaar doen rijden met een benzinewagen met geregelde katalysator, die benzine-auto´s zijn ondertussen al ca. 21 jaar op de markt.

Een gemiddelde diesel loont zich niet bij zulke afstanden onder de 15000 km/jaar. In NL is dat ondertussen al 40.000 km/jaar door NL- fijnstofmaatregelen de diesel te ontraden voor "weinig rijders".

En die bijna-rond-de-kerktoren-rijders die toch een diesel hebben kunnen die beter omwisselen tegen een veel milieuvriendelijke (oude) benzine.

je verplicht die mensen om hun auto te dumpen, en die worden dan allemaal geexporteerd naar afrika, en gaan dus daar verder vervuilen, terwijl hier dan al de jonge frisse occasies gaan opgekocht worden.

Tja Paul, in Duitsland worden die vuilbakken schroot en krijgen ze er 2500 € voor.

Nu een van de grote dilemma's in onze wetgeving nu is dat een oude mercedes/audi/bmw 3liter niet meer aan de straatstenen kan kwijtgeraken.
Dus die auto's worden gedumpt en naar buitenland geexporteerd, terwijl ze hier rustig nog 200.000km zouden kunnen rijden. Met een kilometerheffing zonder vaste heffing zouden die wagens hier rustig kunnen blijven rijden bvb 2000km/jaar wie stoort dat ?

Hier geef ik je groot gelijk, maar dan zou ik het op de Duitse manier doen.

In Duitsland krijg je die dikke diesels zonder roetfilters niet meer kwijt, die verkopen ze dan in Be...
En onze veel milieuvriendelijke 3l-benzinebakken geraakt men vlot kwijt in D.

Maar de Be-steden stikken wel in hun fijnstof bij inversieweer... elk jaar weer (rijmt zelfs)

[Derk de Tweede]

[porpo]

Rijbewijs in India gaan halen
http://www.youtube.com/watch?v=RjrEQaG5jPM