Waarom is de winter zo bar en boos?

[the_dude]

wij hebben geen barre winter, in tegendeel momenteel is het een zeer zachte.

[Jedd]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Ik ben geen klimaatwetenschapper en geef alleen mijn eigen mening (die wel wordt gekleurd door de politieke stroming waar ik in zit - sinds wanneer mag dat niet meer ?).

mmmmmmmmmmmmmmmmmm

[Jedd]

Oorspronkelijk geplaatst door jedd

ik vind dat fascinerend :

je weet dat het internet vol onzin staat
je weet dat ik Monckton een paar posts voor je post een prutser noem

waarom post je dan zijn werk zonder ook maar iets te checken ?

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarom zou ik, als jij zegt dat het een prutser is ?

dat had je al moeten doen nog voor ik er iets over zei

dat je nog steeds de betrouwbaarheid niet checkt van iets waar je mee afkomt NADAT je er op werd gewezen dat die wel eens problematisch kan zijn vind ik bijzonder mmmmmmmmmmmmmmmm

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Wel, Sjaax en Alboreto, dank u voor de opbouwende kritiek.
Ik ben geen klimaatwetenschapper en geef alleen mijn eigen mening (die wel wordt gekleurd door de politieke stroming waar ik in zit - sinds wanneer mag dat niet meer ?). Dat ik geen diepgaande meteorologische en paleoklimatologische analyse kan geven is mijn fout niet, ik heb die opleidingen nooit gevolgd, maar dat ik hun werk kan lezen, het kan begrijpen, erover kan nadenken, en vervolgens een opinie over de winter ten beste kan geven is mijn recht.

Natuurlijk is dat je recht, net zoals het mijn recht is om je mening naar waarde te schatten.
Ik volg al een tijdje LDD en sedert je boegbeeld in een debat over verkeersveiligheid de woorden uitte 'fietsers en voetgangers horen onder de grond' is het alleen maar bergaf gegaan met mijn mening over ldd.

Het is voor mij en mening lezer van je column duidelijk dat je mening inderdaad niet wetenschappelijk onderbouwd is en politiek gekleurd.

Je schrijft gewoon wat je hoopt dat je kiezers willen horen, en dat is iets anders dan een gefundeerde mening.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Natuurlijk is dat je recht, net zoals het mijn recht is om je mening naar waarde te schatten.

Dat je dan gelijk hebt is een andere vraag.

Ik volg al een tijdje LDD en sedert je boegbeeld in een debat over verkeersveiligheid de woorden uitte 'fietsers en voetgangers horen onder de grond' is het alleen maar bergaf gegaan met mijn mening over ldd.

Dus U beoordeeld een stukje tekst op iets wat er niet mee te maken heeft, en met een bloedrode bril gekleurd doordat U 1 oneliner van een brulboei belangrijker acht dan een blog van een persoon die haar eigen gedacht schrijft over de situatie zoals we ze nu zien.

Het is voor mij en mening lezer van je column duidelijk dat je mening inderdaad niet wetenschappelijk onderbouwd is en politiek gekleurd.

Ik zie alleen redelijke observaties in dat schrijfsel.
Zitten de meeste lokale opperhoofden niet te mekkeren dat ze geen strooizout meer hebben? Zijn de winters niet varierend van jaar tot jaar? Is het Global climat change niet een tikkeltje overroepen? Slaan de meteorologen de bal niet regelmatig mis?

Je schrijft gewoon wat je hoopt dat je kiezers willen horen, en dat is iets anders dan een gefundeerde mening.

Observatie samen met interpretatie kunnen, mits wat nadenken toch een gefundeerde mening opleveren.
Omdat U oordelen hebt tegenover een paar uitspraken van een professionele volbloed zakkenvullende brulboei ( de heer Dedecker staat ook niet hoog in mijn vaandel)
, da's mijn mening waarom U fulmineerd tegenover een stukje tekst dat niet pretendeerd meer te zijn dan een persoonlijke interpretatie van deze winterprik.
Had iemand die meer overeenkomt met Uw politieke strekking net hetzelfde geschreven, is de kans redelijk dat U de schrijver had opgehemeld en tot de nieuwe Hugo Claus gebombardeerd.

Ik zal voorstellen aan Babeth de banner bovenaan haar pagina om te zetten naar een reclame banner voor de PVDA (want dat is het, een reclamebanner om de populariteitswedstrijd te winnen, de verziekingen), misschien dat U dan niet direkt uitpakt met hoogdravendheden.

Ook verwart U een persoonlijk schrijfsel met partijpropaganda.
U hangt blijkbaar de ultieme Sovjet doctrine aan " U volgt de Partijlijn tot in de puntjes, of U volgt de weg naar de Goelag"


En ja, ik heb hier voordeel bij dit allemaal te schrijven. Ik hou van mijn vrouwtje, zelfs al heeft ze politieke ambities.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat je dan gelijk hebt is een andere vraag.

Inderdaad, maar het is hier een discussieforum, dus ...

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus U beoordeeld een stukje tekst op iets wat er niet mee te maken heeft, en met een bloedrode bril gekleurd doordat U 1 oneliner van een brulboei belangrijker acht dan een blog van een persoon die haar eigen gedacht schrijft over de situatie zoals we ze nu zien.

Neen, zoals ik al schreef volg ik ldd al een tijdje.
Mijn mening is dus op wel *iets* meer gebaseerd dan op enkele oneliners (dat trouwens uit een interview komt dat wel meer van dat fraais bevatte)

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik zie alleen redelijke observaties in dat schrijfsel.

We hebben een andere mening over 'redelijk' merk ik.
Het staat gewoon vol met foute conclusies.
Je vrouw verwart 'weer' met 'klimaat'.
Het is een fout die wel meer mensen maken, maar voor iemand die ambieert het land (of iets kleiners) te willen besturen mogen we toch wel iets meer verwachten vind ik.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Observatie samen met interpretatie kunnen, mits wat nadenken toch een gefundeerde mening opleveren.
Omdat U oordelen hebt tegenover een paar uitspraken van een professionele volbloed zakkenvullende brulboei ( de heer Dedecker staat ook niet hoog in mijn vaandel)

We hebben iets gemeen

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Had iemand die meer overeenkomt met Uw politieke strekking net hetzelfde geschreven, is de kans redelijk dat U de schrijver had opgehemeld en tot de nieuwe Hugo Claus gebombardeerd.

Fout.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ook verwart U een persoonlijk schrijfsel met partijpropaganda.
U hangt blijkbaar de ultieme Sovjet doctrine aan " U volgt de Partijlijn tot in de puntjes, of U volgt de weg naar de Goelag"

Fout.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En ja, ik heb hier voordeel bij dit allemaal te schrijven. Ik hou van mijn vrouwtje, zelfs al heeft ze politieke ambities.

Geen probleem daarmee.

[patrickve]

Ik zou weer effe het volgende grafiekje willen tonen:



Kijk daar goed naar, en je ziet de reden waarom het totaal zinloos is om een trend te "bevestigen" of te "ontkennen" op een paar jaar tijd:

De schommelingen (de "ruis" op de meting) over een paar jaar bedragen ongeveer (ruw geschat) 0.6 graden. De trend zelf is van de orde van 0.015 graad per jaar (ruw geschat uit de trendlijnen die ongeveer 0.45 graden op 30 jaar aangeven).

Met andere woorden, 1 jaar geeft je een "aan te tonen of te ontkennen" trend aan van 0.015 graden, met een "fout" erop (ruis) van ongeveer +/-0.3 graden. Totaal onmogelijk dus.

Het signaal begint "uit de ruis" te komen na ongeveer 20 jaar met zo een trend en zo een "ruis". Alles wat over minder dan 20 jaar gaat, is een signaal dat in de ruis verdronken is.

Merk op dat "ruis" hier geen "meetfout" is van de temperatuur zelf, wel van de "trend", en dat die "ruis" niks anders is dan de ingewikkelde dynamiek van het weer/klimaat systeem op korte tijdschaal waar we weten dat het chaotisch is.

Enkele harde winters op zich, of enkele hete zomers op zich, zeggen dus niks over de trage trendlijn. Het is ergens wel ironisch dat we net de klimaat top in Kopenhagen hebben gehad aan het begin van een bijzonder harde winter. Een beetje zoals we ons hadden kunnen indenken van een eventuele klimaattop te hebben over de komende ijstijd tijdens de hittegolf van 2003. Dat is de ironie van het toeval. Op zich zegt dat niets.

Natuurlijk kan je ergens zeggen dat als het signaal zo piepklein is ten aanzien van de natuurlijke jaarlijkse verandering, wat is dan het punt ? Da's juist. Maar het punt is dat we die trend zo vroeg mogelijk willen uitvissen, om na te gaan wat die op lange termijn eventueel zou kunnen doen. Hierbij zijn er twee moeilijkheden. De eerste is "populair" van aard: die trend is dus enkel maar "zichtbaar" als we juiste statistieken gaan toepassen en/of als we theoretische modelisatie gaan toepassen. Dat zijn twee dingen die nu eenmaal niet goed passen in het populaire "gezonde-boeren-verstand".

Het is dus niet gemakkelijk om die trend populair aanschouwelijk te maken.

Anderzijds, de tweede moeilijkheid, is de echte: hoe gaan we er redelijk zeker van zijn om uit te vissen wat er echt gaat gebeuren, en dat zowel op louter "wetenschappelijk" vlak, als op maatschappelijk vlak, om daar nu zinvolle handelingen over te bedenken ? Zoals ik al een paar keer gezegd heb denk ik dat die tweede vraag heel moeilijk te beantwoorden is.

[De Prodigy]

Als mijn geheugen goed zit was het in dec. 2001 veel kouder.
Het was een paar dagen rond de -10° overdag in Brussel.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Als mijn geheugen goed zit was het in dec. 2001 veel kouder.
Het was een paar dagen rond de -10° overdag in Brussel.

Op 21 december 's avonds regende het dat het goot.
Op 22 December 's morgens lag er sneeuw maar alleen voor een dag of twee.

[Txiki]

Euh, leven we in een ander wereld? Ik heb hier nog geen barre en boze winter gezien. Als dit beetje sneeuw al een barre en boze winter betekent...

[De Prodigy]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Op 21 december 's avonds regende het dat het goot.
Op 22 December 's morgens lag er sneeuw maar alleen voor een dag of twee.

Da was toen Bush in Bxl was.
Was toch in dec 2001 of ni?
Ik ben ni echt meer zeker maar het was wel toen bush in Bxl was.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Euh, leven we in een ander wereld? Ik heb hier nog geen barre en boze winter gezien. Als dit beetje sneeuw al een barre en boze winter betekent...

Al 26 doden in koudste Britse winter in jaren
Negen doden bij winterweer in Mexico
Winterweer: 240 doden in India
Doden in Polen door winterkou. Het totale aantal doden van deze winter komt daarmee uit op 122.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Da was toen Bush in Bxl was.
Was toch in dec 2001 of ni?
Ik ben ni echt meer zeker maar het was wel toen bush in Bxl was.

Ja, 2001.
Bush in Bxl toen? Niets van gemerkt. Ik was bezig met trouwen, toen.

[De Prodigy]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ja, 2001.
Bush in Bxl toen? Niets van gemerkt. Ik was bezig met trouwen, toen.

Awel ja, toen was het zo koud!
Whatever, het was ook mijn verjaardag de 22ste

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Al 26 doden in koudste Britse winter in jaren
Negen doden bij winterweer in Mexico
Winterweer: 240 doden in India
Doden in Polen door winterkou. Het totale aantal doden van deze winter komt daarmee uit op 122.

http://www.chinadaily.com.cn/china/2...nt_9257643.htm
http://www.chinadaily.com.cn/china/2...nt_9263331.htm
http://www.malaysianmirror.com/forei...hinas-xinjiang

[Babeth]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het staat gewoon vol met foute conclusies.
Je vrouw verwart 'weer' met 'klimaat'.

Ik trek in dat opiniestukje geen conclusies, geef alleen mijn mening over wat er momenteel gebeurt, en geef ook weer dat er een debat is en geen vaststaande zekerheid omtrent de klimatologische toekomst van onze wereld.
Waarom denk je dat ik "weer" met "klimaat" verwar ? Omdat ik Global Warming-sceptica ben ?

"Weer" is iets dat we dagdagelijks meemaken en dat behoorlijk chaotisch kan overkomen, "klimaat" is de gemiddelde weerstoestand die wij kunnen verwachten omdat wij op een bepaald deel van de wereld leven en dat over de lange termijn gezien redelijk onveranderlijk lijkt maar zelf ook weer aan verandering onderhevig is. Klimaat maakt het weer. Dat wij een koude winter hebben hoeft niet te betekenen dat er wel of geen klimaatverandering bezig is, maar ik ben er vooralsnog nog steeds niet van overtuigd dat de "warmingistas" gelijk hebben.

Eventjes wat van Rense geplukt (ok, ik weet dat dit een conspiracy theory portaalsite is, maar dit artikel hebben ze zelf van www.wattsupwiththat.com van Anthony Watts, een meteoroloog, en ja hij heeft ook zijn vijanden en tegenstanders...). Het gaat om de beruchte Hocky-stick grafiek en hoe je het kunt relativeren als je het op langdurig niveau bekijkt (Rense geeft het overzichtelijker weer, daarom dat ik de url geef):
de Rense pagina
de Wattsupwiththat pagina

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik volg al een tijdje LDD en sedert je boegbeeld in een debat over verkeersveiligheid de woorden uitte 'fietsers en voetgangers horen onder de grond' is het alleen maar bergaf gegaan met mijn mening over ldd.

Tiens, binnen de 10 km van mijn woonplaats komen binnenkort 2 grote "rotondes" (die in Meeuwen is bijna af), en de fietsers en/of voetgangers kunnen daar zéér veilig de grote ovonde over onder de grond = tunnel.

Ze luisteren dus naar LDD, die is toekomstgericht.

Ref:

http://www.tv3v.be/pdf/Limburg/7039_Peer%20pcf.pdf
Projectbeschrijving
Aanleg van een ovonde met gelijkgrondse fietsoversteekplaatsen en optie om
toekomstgericht nog een fietstunnel te voorzien (N73 kant Bree)
Aandacht voor uitzonderlijk vervoer.

In Meeuwen betreft het de omleidingsweg van de N79/N76 met aansluitingen waar 1 fietstunnel en 4 fiets"bruggen" worden aangelegd, in feite zijn dat ook tunnels... ook voor het autoverkeer dan.

http://www.hbvl.be/limburg/meeuwen-g...gerkiezel.aspx
De pompen, om te voorkomen dat de tunnels bij regen onderlopen, worden deze week geplaatst door Infrax. “Zo zijn de fietstunnel in de Anjerstraat en de wegen onder de brug over de Genitsstraat al in gebruik. De overige tunnels moeten nog verbonden worden via de omleidingsweg”, besluit burgemeester Lode Ceyssens.

http://www.hildecrevits.be/nieuw/04p...ail.php?id=620

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Ik trek in dat opiniestukje geen conclusies, geef alleen mijn mening over wat er momenteel gebeurt, en geef ook weer dat er een debat is en geen vaststaande zekerheid omtrent de klimatologische toekomst van onze wereld.
Waarom denk je dat ik "weer" met "klimaat" verwar ?

Omwille van je conclusie van je opiniestukje.

Ik weet alleen dat deze winter lekker komaf maakt met de zelfgenoegzaamheid van de GW-adepten, die overigens volhouden dat dit extreem koude weer een logisch gevolg is van… de opwarming van de aarde !

Hier ga je de fout in door het weer (de koude van de laatste paar weken) te verwarren met het klimaat (Global warming).

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hier ga je de fout in door het weer (de koude van de laatste paar weken) te verwarren met het klimaat (Global warming).

Het zijn de AGW fantici die beweren dat de koude te wijten is aan GW, en die dus in de fout gaan.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Onzin, ik beweer niet geen voorstander te zijn van democratie, ik beweer dat die niet aanwezig is in onze samenleving. Een illusie. Best even denken voor je mensen begint te beschuldigen dictatoriale trekken te vertonen.

Zeker gezien het feit dat hij zelf meerdere malen heeft verklaard dat de mening van het volk niet gevraagd moet worden.