Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 januari 2010, 18:02   #61
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed Bekijk bericht
inderdaad ahum, in Andalus waren ze beschermd tegen de Christelijke vervolgingen. Toen Andalus ten val kwam zijn ze net zoals de moslims massaal vervolgd en vermoord geweest.
De meeste zijn toen gevlucht naar de Maghrib landen!
In Jeruzalem juist hetzelfde. Toen Jeruzalem werd ingenomen (zonder oorlog) behield iedereen zijn recht om zijn godsdienst te beleven!
Toen de eerste Kruisvaders Jeruzalem veroverde hebben ze alle joden en moslims uitgeroeid!!!
Na de herovering van Saladin werd het recht op het beleven van zijn eigen godsdienst herstelt.
Daar kunnen jullie een puntje aan zuigen!

Het is sinds eind 18e eeuw dat de joden hun godsdienst vrij in Europa mochten beleven zonder vervolgd te worden!
Ik ben niet christelijk, dus ik heb aan jouw ''relatieve-tolerantie'' van de moslims helemaal geen boodschap. Feit is dat de christelijke wereld nu een stuk toleranter is jegens Joden dan moslims (en eigenlijk zelfs de christelijke wereld toleranter is jegens moslims dan de moslims elkaar).
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 19:21   #62
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Alle andere volkerenmoorden worden stil gehouden enkel en alleen omdat deze mensen geen spreekbuis hebben en niet kapitaalkrachtig genoeg zijn om er één aan te kopen.

Moesten er geen Joden zijn vervolgd geweest, maar een armere bevolkingsgroep, dan was heel de Holocaust reeds na enkele jaren enkelnog in de geschiedenisboeken terug te vinden.
Nagels met koppen !
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 19:23   #63
Bertie
Parlementslid
 
Bertie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 1.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43 Bekijk bericht
Hoeveel jonge mensen weten wie Hitler was bijvoorbeeld?
Toch heel veel hoor. Op school krijgen ze verplicht Schindler's List te zien. Daarvoor wordt zelfs de zedenwet omzeild aangezien een film als Schindler's List expliciete "adult" scenes bevat die eigenlijk niet geschikt zijn voor minderjarigen.

Bovendien, tegenwoordig worden meer en meer scholieren meegesleurd naar de gaskamers van de concentratiecampen als Auschwitz of, dichterbij huis, naar de doorgangskampen (zoals bijvoorbeeld Westerbork in NL of Mechelen in BE...

Laatst gewijzigd door Bertie : 27 januari 2010 om 19:24.
Bertie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 19:42   #64
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bertie Bekijk bericht
Toch heel veel hoor. Op school krijgen ze verplicht Schindler's List te zien. Daarvoor wordt zelfs de zedenwet omzeild aangezien een film als Schindler's List expliciete "adult" scenes bevat die eigenlijk niet geschikt zijn voor minderjarigen.

Bovendien, tegenwoordig worden meer en meer scholieren meegesleurd naar de gaskamers van de concentratiecampen als Auschwitz of, dichterbij huis, naar de doorgangskampen (zoals bijvoorbeeld Westerbork in NL of Mechelen in BE...
Maakt allemaal niets uit. Ik heb een zoon van zeventien, als je die met zijn vrienden over Hitler en of de holocaust hoort praten, dan merk je direkt dat het voor hen geschiedenis is en dat ze er niet echt veel vanaf weten.

Binnen twee generaties zal de holocaust iets zijn uit de geschiedenisboeken zonder nog enige betekenis.

Net zoals de herdenking van WWI mij helemaal niets zegt, het is te lang geleden en er leeft niemand meer die erbij was.

Geschiedenis zoals de avonturen van Ceasar en Amonhoteb IV. Soms wel interessant maar dat is alles.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 20:05   #65
Zeikstraal
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 augustus 2009
Berichten: 2.798
Standaard

En door het te misbruiken om een zieke agenda te vullen:

Netanyahu at Auschwitz: World must unite to confront new threats
Holocaust teaches that murderers must be stopped before they act, says PM in apparent reference to Iran

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1145541.html
Zeikstraal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 20:07   #66
Alvas
Schepen
 
Alvas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2008
Locatie: AARS-SCHOT
Berichten: 435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bertie Bekijk bericht
Toch heel veel hoor. Op school krijgen ze verplicht Schindler's List te zien. Daarvoor wordt zelfs de zedenwet omzeild aangezien een film als Schindler's List expliciete "adult" scenes bevat die eigenlijk niet geschikt zijn voor minderjarigen.

Bovendien, tegenwoordig worden meer en meer scholieren meegesleurd naar de gaskamers van de concentratiecampen als Auschwitz of, dichterbij huis, naar de doorgangskampen (zoals bijvoorbeeld Westerbork in NL of Mechelen in BE...
Niets van gemerkt!
Alvas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 20:12   #67
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle Bekijk bericht
Notoire joodse bolsjevieken aan het hoofd van de Cheka, de NKVD en de KGB leden van het Politburo en Centraal Committee, Genrich Yagoda, Lazar Kaganovich en Leonid Reichman zijn direct verantwoordelijk voor 20,000,000 doden in de voormalige soviet unie. Direct verantwoordelijk vanwege de Gulag en de Holomodor in Oekraine.

Zulks zijn niet mijn woorden, maar de woorden van gerespecteerde israelisch joodse historici en schrijvers. Dr Igal Halfin (Univ. Tel Aviv) en de joodse historicus Sebag Montefiore. Of lees eens wat Sever Plocker schrijft in het Israelische Ynet (21.12.2006), getiteld Stalin's Jews - We musn't forget that some of greatest murderers of modern times were Jewish ''.
Dat zijn alvast doden die Filosoofke geen 10.000 keer gaat boven halen om zijn Amerikanenhaat te onderlijnen.
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 20:14   #68
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Dat doet ertoe, ja. Wij herdenken hier onze doden, Joodse Nederlanders, Nederlandse soldaten die gestorven zijn in de verdediging van het land, vermoorde verzetskopstukken, Nederlanders die zijn omgekomen in Duitse fabrieken. Met goelags hebben wij niets te maken. De Russen moeten zelf maar kiezen of ze dat herdenken.
En de Nederlanders die gesneuveld zijn in de goelags, herdenkt u die ook of doen die er niet toe? Want in de goelag gaan ze die niet herdenken hé liberale ollander.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 20:17   #69
Bertie
Parlementslid
 
Bertie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 1.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alvas Bekijk bericht
Niets van gemerkt!
Geen wonder
.
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
Bertie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 20:20   #70
Alvas
Schepen
 
Alvas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2008
Locatie: AARS-SCHOT
Berichten: 435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bertie Bekijk bericht
Geen wonder
.
De marginale driehoek is een volkse benaming voor het geografisch gebied in Vlaams-Brabant tussen Diest, Aarschot en Tienen, maar niet zelden worden gehuchten aan de rand ook gerekend tot de driehoek. Inwoners zijn vaak het onderwerp van spot in de stad Leuven en worden dikwijls (ten onrechte) gerekend tot de lagere sociale klasse.

Het stereotype omtrent de plaatselijke cultuur is dat zij vooral draait rond voetbal, het ombouwen ("tunen"wink van wagens en uitgaan waarbij de uitgaanstendensen gevolgd worden (gabberen, hakken, jumpen). Het jumpen (is trouwens groot geworden binnen de marginale driehoek, voornamelijk in de Stadsfeestzaal in Aarschot (ook wel 'De Zoal' genoemd) Meermaals per jaar wordt hier de Jump Release Party georganiseerd, waar de grootste Jump-DJ's van de lage landen hun muziek komen draaien. Ondertussen bestaan er reeds verscheidene variaties van het jumpen (french jump, duojump, etc). De jeugd heeft verder een voorkeur voor merkkledij, designerdrugs zoals ecstasy en is laaggeschoold, althans, zo wil het cliché.

De legende wil dat Napoleon voor hij de slag van Waterloo aanving alle manschappen verzocht die niet geschikt waren voor de veldslag (i.e. die te dom waren) om zich hier terug te trekken.

stond vroeger op wikipedia
Alvas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 20:27   #71
Bertie
Parlementslid
 
Bertie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 1.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alvas Bekijk bericht
De marginale driehoek is een volkse benaming voor het geografisch gebied in Vlaams-Brabant tussen Diest, Aarschot en Tienen...
Ook dat nog? En Aarschot-Kontich-Reet dan? Is dat niet marginaal genoeg?
Bertie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 20:35   #72
Alvas
Schepen
 
Alvas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2008
Locatie: AARS-SCHOT
Berichten: 435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bertie Bekijk bericht
Ook dat nog? En Aarschot-Kontich-Reet dan? Is dat niet marginaal genoeg?
Neen, maar dit wel!
Alvas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2010, 01:50   #73
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal Bekijk bericht
Precies, de ideologie ging verder dan alle joden uit te roeien
Pffft, dat is niet de kern van zijn betoog. Ik ben het niet vaak eens met MvA maar hier toch wel voor 99%.

Herdenken is één ding en moet zeker gebeuren, al was het maar voor de reflectie en de bewustwording.
Iets anders is de onderkenning van het soort systeem dat zoiets mogelijk maakt én de ''duistere zijde'' in jezelf waarmee je ongewild zo'n systeem kunt ondersteunen.

Ik heb het me weleens afgevraagd: Als ik 14, 15 jaar was geweest in die periode en ik was in een bepaald milieu opgegroeid; Welke keuze had ik dan gemaakt? Het is mooi om van jezelf te denken dat je aan de ''goede kant'' had gestaan, dat je had gedeugd, maar als er zoveel propaganda over je wordt uitgestort, als het je zo makkelijk wordt gemaakt je ogen dicht te doen, als er zo wordt geappelleerd aan bepaalde sentimenten, hoe zou je er wérkelijk tegen bestand zijn geweest?

Haat is iets wat ik kan bevatten. Haat, wrok, rancune, jaloezie. Dat mensen elkaar uit woede de hersens inslaan ook. Ik kan ook het doden uit patriotisme begrijpen, oorlogen. Maar de kille, mechanische, fabrieksmatige manier waarop mensen uit de maatschappij zijn verwijderd, alle burgers veroordelend tot een lot als schreibtischmörder, is iets wat voor mij nog steeds onverklaarbaar is dat ''wij'' het hebben kunnen laten gebeuren.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2010, 01:59   #74
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Was het hun Joods-zijn wat hen tot die daden leidde? Was het Hitlers veganisme wat hem tot de Holocaust leidde?

Doe even normaal.
Ik denk dat eerder Lavrenti Beria de auctor intellectualis was van de Gulag en de overige Siberische kampementen waar materiaal voor WWII werd vervaardigd.
Op Stalin na was Beria de machtigste man in de SU. Vlak na Stalin's dood werd hij op 57 jarige leeftijd terechtgesteld.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2010, 03:00   #75
Big Slick
Provinciaal Gedeputeerde
 
Big Slick's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2008
Berichten: 911
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Pffft, dat is niet de kern van zijn betoog. Ik ben het niet vaak eens met MvA maar hier toch wel voor 99%.

Herdenken is één ding en moet zeker gebeuren, al was het maar voor de reflectie en de bewustwording.
Iets anders is de onderkenning van het soort systeem dat zoiets mogelijk maakt én de ''duistere zijde'' in jezelf waarmee je ongewild zo'n systeem kunt ondersteunen.

Ik heb het me weleens afgevraagd: Als ik 14, 15 jaar was geweest in die periode en ik was in een bepaald milieu opgegroeid; Welke keuze had ik dan gemaakt? Het is mooi om van jezelf te denken dat je aan de ''goede kant'' had gestaan, dat je had gedeugd, maar als er zoveel propaganda over je wordt uitgestort, als het je zo makkelijk wordt gemaakt je ogen dicht te doen, als er zo wordt geappelleerd aan bepaalde sentimenten, hoe zou je er wérkelijk tegen bestand zijn geweest?

Haat is iets wat ik kan bevatten. Haat, wrok, rancune, jaloezie. Dat mensen elkaar uit woede de hersens inslaan ook. Ik kan ook het doden uit patriotisme begrijpen, oorlogen. Maar de kille, mechanische, fabrieksmatige manier waarop mensen uit de maatschappij zijn verwijderd, alle burgers veroordelend tot een lot als schreibtischmörder, is iets wat voor mij nog steeds onverklaarbaar is dat ''wij'' het hebben kunnen laten gebeuren.
Een zeer eerlijke bijdrage.
Enkel al aan de aard van de post vermoed ik dat je net als ik niet meer "van de jongsten" bent.
Ik denk hetzelfde als jij.
Behalve dat laatste alineatje.
Zolang het voor u onverklaarbaar blijft zal jij niet inzien wanneer opnieuw zich iets dergelijks aandient in onze maatschappij.
Iets zo gruwelijk, zo onwaarschijnlijk, dat bijna niemand het gaat geloven, zelfs als is het zich al aan het afspelen op het eigenste ogenblik.
Diegenen die er voor waarschuwen zullen gelabled worden als "vijand van de staat". Vandaag heten zij nog gewoon "conspracytheorist".

Laatst gewijzigd door Big Slick : 28 januari 2010 om 03:01.
Big Slick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2010, 09:53   #76
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Pffft, dat is niet de kern van zijn betoog. Ik ben het niet vaak eens met MvA maar hier toch wel voor 99%.

Herdenken is één ding en moet zeker gebeuren, al was het maar voor de reflectie en de bewustwording.
Iets anders is de onderkenning van het soort systeem dat zoiets mogelijk maakt én de ''duistere zijde'' in jezelf waarmee je ongewild zo'n systeem kunt ondersteunen.

Ik heb het me weleens afgevraagd: Als ik 14, 15 jaar was geweest in die periode en ik was in een bepaald milieu opgegroeid; Welke keuze had ik dan gemaakt? Het is mooi om van jezelf te denken dat je aan de ''goede kant'' had gestaan, dat je had gedeugd, maar als er zoveel propaganda over je wordt uitgestort, als het je zo makkelijk wordt gemaakt je ogen dicht te doen, als er zo wordt geappelleerd aan bepaalde sentimenten, hoe zou je er wérkelijk tegen bestand zijn geweest?

Haat is iets wat ik kan bevatten. Haat, wrok, rancune, jaloezie. Dat mensen elkaar uit woede de hersens inslaan ook. Ik kan ook het doden uit patriotisme begrijpen, oorlogen. Maar de kille, mechanische, fabrieksmatige manier waarop mensen uit de maatschappij zijn verwijderd, alle burgers veroordelend tot een lot als schreibtischmörder, is iets wat voor mij nog steeds onverklaarbaar is dat ''wij'' het hebben kunnen laten gebeuren.
Het is voor ons inderdaad gemakkelijk om een oordeel te vellen en te veroordelen.

Maar je moet je in die tijd kunnen inleven.

Geen tv, geen radio en zeker geen internet.

De meeste mensen hadden zelfs geen krant die ze konden lezen.
Daarbij moet je begrepen dat de mensen door de propaganda enorm beïnvloed waren. Je kan het zelfs vergelijken met de huidige oproep tot haat tussen Vlamingen en Walen hier in dit land.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2010, 11:38   #77
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gerle
Ik heb het me weleens afgevraagd: Als ik 14, 15 jaar was geweest in die periode en ik was in een bepaald milieu opgegroeid; Welke keuze had ik dan gemaakt? ... als er zoveel propaganda over je wordt uitgestort, als het je zo makkelijk wordt gemaakt je ogen dicht te doen, als er zo wordt geappelleerd aan bepaalde sentimenten, hoe zou je er wérkelijk tegen bestand zijn geweest?
Ik heb me dezelfde vraag gesteld en ik heb toen eerlijk geantwoord dat ik mijn hand niet in het vuur durf steken en beweren dat ik zonder twijfel aan 'de juiste kant' had gestaan.
Het gaat niet louter om de propaganda maar ook om het feit dat het fascisme (en in mindere mate het nazisme in het kielzog ervan) als een hypermoderne, revolutionaire, radicale politieke organisatie werd gezien die de belofte in zich droeg om komaf te maken met de kleinburgerlijke, hypocriete en gecorrumpeerde politieke systemen die eraan vooraf gingen.
In Italië had je daarbij nog de culturele elite die zich via het futurisme op hetzelfde filosofische vlak bewoog met haar bewondering voor het agressieve en dynamische, machines, snelheid, technologie, fanatieke afwijzing van het verleden en dus de ontmenselijking. In Duitsland had je vergelijkbare culturele stromingen, bijvoorbeeld het satirische tijdschrift Kladderadatsch dat zich steeds meer naar rechts bewoog.

Bovendien kwamen beide stromingen voort uit het socialisme, bevatten ze een duidelijk revolutionair elan en straalden ze ook kracht uit, de wil om komaf te maken met het corrupte, burgerlijke systeem en bouwden ze op de macht van de arbeidersklasse.

Je kon op dat moment ook moeilijk inschatten wat de logische consequenties en de uitvloeisels van een dergelijke praktijk zouden betekenen en wat het eindresultaat zou zijn. Ik ben wat mezelf betreft dus niet overtuigd...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Maar je moet je in die tijd kunnen inleven.

Geen tv, geen radio en zeker geen internet.

De meeste mensen hadden zelfs geen krant die ze konden lezen.
Daarbij moet je begrepen dat de mensen door de propaganda enorm beïnvloed waren. Je kan het zelfs vergelijken met de huidige oproep tot haat tussen Vlamingen en Walen hier in dit land.
Dat klopt echter maar ten dele. Het vreemde is dat een aantal mensen zeer snel hebben ingezien wat fascisme en nazisme betekenden. Juist omdat ze geen televisie of internet hadden, baseerden ze zich op hun kranten en meer nog op hun directe contacten, discussies en op een analyse die ze zich eigen hadden gemaakt en waar ze niet van af wilden wijken.

Ik heb een reportage gemaakt over twee jongeren (Albert De Koninck en Fernand Stevens) die in 1936 en 1938 naar Spanje trokken om "te vechten tegen het fascisme dat er op kwam" zoals Stevens zelf zegt. Ze waren toen 18, 19 jaar en ik heb de reportage speciaal gemaakt om te trachten te verstaan hoe jongeren op die leeftijd met de beperkte informatie die ze hadden tot dat soort (historisch correct gebleken) beslissingen in staat waren.
In de reportage hoor je hoe ze tot die beslissing kwamen. Fernand Stevens ging (en ik citeer) "elke morgen aan Sint Pieters Statie mijn gazet gaan lezen. En daar was daar een heer en die las ook zijn gazet. Ik las de Vooruit en hij las Le Soir. En op een dag zegt die heer tegen mij: "mag ik uw gazet een keer lezen". En ik zeg, ja, waarom niet. "Het Is toch erg, zegt hij, wat daar in Spanje gebeurt,..." zo gaat het gesprek verder.
De Koninck was lid van de Communistische Partij. Zij hadden contact met Duitse politieke vluchtelingen en hij sprak over een zwartboek dat in '38 over het nazisme verschenen was. Hij zegt:"Wij hebben niet tot '45 moeten wachten om te weten wat er gebeurde..."

De reportage is bijzonder interessant om te begrijpen hoe die jongens dat soort beslissing hebben genomen, hoe ze hun beeld gevormd hebben en hoe ze daaruit de conclusies trokken. Je zal bij het beluisteren ook merken hoeveel respect ik voor hen heb. Vandaag zijn beiden jammer genoeg al overleden.

Je kan er hier naar luisteren:
http://ministerievanagitatie.wordpre.../¡no-pasaran/
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •


Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 28 januari 2010 om 11:39.
ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2010, 12:31   #78
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Ik heb me dezelfde vraag gesteld en ik heb toen eerlijk geantwoord dat ik mijn hand niet in het vuur durf steken en beweren dat ik zonder twijfel aan 'de juiste kant' had gestaan.
Het gaat niet louter om de propaganda maar ook om het feit dat het fascisme (en in mindere mate het nazisme in het kielzog ervan) als een hypermoderne, revolutionaire, radicale politieke organisatie werd gezien die de belofte in zich droeg om komaf te maken met de kleinburgerlijke, hypocriete en gecorrumpeerde politieke systemen die eraan vooraf gingen.
In Italië had je daarbij nog de culturele elite die zich via het futurisme op hetzelfde filosofische vlak bewoog met haar bewondering voor het agressieve en dynamische, machines, snelheid, technologie, fanatieke afwijzing van het verleden en dus de ontmenselijking. In Duitsland had je vergelijkbare culturele stromingen, bijvoorbeeld het satirische tijdschrift Kladderadatsch dat zich steeds meer naar rechts bewoog.

Bovendien kwamen beide stromingen voort uit het socialisme, bevatten ze een duidelijk revolutionair elan en straalden ze ook kracht uit, de wil om komaf te maken met het corrupte, burgerlijke systeem en bouwden ze op de macht van de arbeidersklasse.

Je kon op dat moment ook moeilijk inschatten wat de logische consequenties en de uitvloeisels van een dergelijke praktijk zouden betekenen en wat het eindresultaat zou zijn. Ik ben wat mezelf betreft dus niet overtuigd...



Dat klopt echter maar ten dele. Het vreemde is dat een aantal mensen zeer snel hebben ingezien wat fascisme en nazisme betekenden. Juist omdat ze geen televisie of internet hadden, baseerden ze zich op hun kranten en meer nog op hun directe contacten, discussies en op een analyse die ze zich eigen hadden gemaakt en waar ze niet van af wilden wijken.

Ik heb een reportage gemaakt over twee jongeren (Albert De Koninck en Fernand Stevens) die in 1936 en 1938 naar Spanje trokken om "te vechten tegen het fascisme dat er op kwam" zoals Stevens zelf zegt. Ze waren toen 18, 19 jaar en ik heb de reportage speciaal gemaakt om te trachten te verstaan hoe jongeren op die leeftijd met de beperkte informatie die ze hadden tot dat soort (historisch correct gebleken) beslissingen in staat waren.
In de reportage hoor je hoe ze tot die beslissing kwamen. Fernand Stevens ging (en ik citeer) "elke morgen aan Sint Pieters Statie mijn gazet gaan lezen. En daar was daar een heer en die las ook zijn gazet. Ik las de Vooruit en hij las Le Soir. En op een dag zegt die heer tegen mij: "mag ik uw gazet een keer lezen". En ik zeg, ja, waarom niet. "Het Is toch erg, zegt hij, wat daar in Spanje gebeurt,..." zo gaat het gesprek verder.
De Koninck was lid van de Communistische Partij. Zij hadden contact met Duitse politieke vluchtelingen en hij sprak over een zwartboek dat in '38 over het nazisme verschenen was. Hij zegt:"Wij hebben niet tot '45 moeten wachten om te weten wat er gebeurde..."

De reportage is bijzonder interessant om te begrijpen hoe die jongens dat soort beslissing hebben genomen, hoe ze hun beeld gevormd hebben en hoe ze daaruit de conclusies trokken. Je zal bij het beluisteren ook merken hoeveel respect ik voor hen heb. Vandaag zijn beiden jammer genoeg al overleden.

Je kan er hier naar luisteren:
http://ministerievanagitatie.wordpre.../¡no-pasaran/
Je moet wel enkele onderscheidingen maken.
Veel mensen waren zelfs niet in staat te lezen en moesten het doen met wat de geletterden hen vertelden, andere hadden geen geld om kranten te kopen en kregen dus enkel informatie uit derde of zelfs vierde bron.

Daarbij waren de kranten niet altijd even openlijk en objectief over hun vermeldingen.

Daarnaast zijn de uitroeiïngskampen pas na 1941 actief geworden. Daarvoor waren het deportatieskampen, maar was de uitvoer afgesloten door de USA, die geen immigranten uit de kampen meer toeliet.
Duitsland kwam met een overschot aan gevangenen te zitten door de sluiting van de exportlijnen door de USA en kon dus geen kant meer uit.

Het had geen voedsel voor zoveel gevangenen. En zij vielen niet onder de krijgswetten.

Maar hierover werd de bevolking niet geïnformeerd, noch door Duitsland, noch door de geallieerden.
Economisch zat het goed fout en meer dan 2/3 van de bevolking had geen werk.
Nazi-Duitsland bood werk en een schuldige voor de economische crisis.
Vele jongeren geloofden dus gewoon wat hen dagelijks opnieuw werd verteld.

Daarnaast zijn veel jongeren pas na 1942 deel geworden van het Duitse leger, vaak om tegen de USSR te gaan strijden en waren zij totaal niet op de hoogte van de gebeurtenissen in Duitsland zelf. Informatie van het Oostfront kregen zij vaak direct uit eerste bron en informatie over de USSR hadden zij vanuit geallieerde bronnen.

En als je dan nagaat dat het zelfs voor ons vaak heel moeilijk is om aan juiste informatie te geraken over wat er in andere landen gebeurd en wat erbinnen de politiek in eigen land gebeurd, begrijp je dat het voor hen nog moeilijker moet zijn geweest om aan juiste informatie te geraken in een periode van grote mediacensuur.

De meeste Vlamingen die gevochten hebben aan het Oostfront waren nog kinderen bij de inval van de Duitsers. En zeer volgzaam en gehoorzaam aan leerkrachten en priesters. En die waren dan weer heel blij met de strijd tegen de Joden en de USSR.

Je moet maar enkel kijken naar de opkomst van het VB in Vlaanderen, zij bieden geen enkele werkbare oplossing voor onze maatschappelijke problemen, krijgen reeds enkel door hun manier waarop ze de vinger in de wonde steken een aanhang van +20% van de Vlaamse kiezers achter zich op bepaalde ogenblikken.

Je kan die kiezers ook niet verwijten dat ze geen verstand hebben, want sommige onder hen zijn zelfs heel hoog geschoolden.

Het is dus echt niet eenvoudig om een vingerwijzing te geven en de mensen zomaar de beoordelen en te veroordelen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2010, 17:20   #79
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De Holocaust word dagelijks opnieuw in het geheugen gebracht omdat het om de rijkste bevolkingsgroep van Europa ging.
Het is daarom ook dat de andere groepen van mensen die toen gestorven zijn, zelfs volledig vergeten worden.

En je zal dit tot de volgende slachting onder de Joden moeten aanhoren.

Want zij misbruiken als het ware de Holocaust om Europa en Amerika een schuldgevoel te kunnen aanpraten.


Alle andere volkerenmoorden worden stil gehouden enkel en alleen omdat deze mensen geen spreekbuis hebben en niet kapitaalkrachtig genoeg zijn om er één aan te kopen.


Moesten er geen Joden zijn vervolgd geweest, maar een armere bevolkingsgroep, dan was heel de Holocaust reeds na enkele jaren enkelnog in de geschiedenisboeken terug te vinden.
Zeer juist!
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2010, 18:06   #80
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Zeer juist!
Wat dan met de zwarten in de VS? Amerikanen worden jaarlijks meermaals herinnerd (of ze het nu willen of niet) aan de slavernij. Ook willen zij ''African-American'' genoemd worden en dit wordt door vrijwel iedereen gerespecteerd. Dit is nochtans een van de armste bevolkingsgroepen in de VS.

Laatst gewijzigd door liberalist_NL : 28 januari 2010 om 18:06.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be