Gezocht: mannen (terug) voor de klas, dringend ! - Pagina 4

freespirit · 7 februari 2010, 03:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Heel wat leerkrachten geven liever les in een prestatiegerichte katholieke school. Weet je waarom ? Omdat de school het zich kan permitteren een leerling definitief uit te sluiten, met als resultaat dat het CLB moet inspringen om een nieuwe school te zoeken. Hoe kan zoiets eigenlijk? Hoe komt het dat een school gefinancierd met belastinggeld het zch kan permitteren enkel de beste leerlingen toe te laten ?

Tja, ik ben dan ook niet akkoord met die gang van zaken. Het is inderdaad een gesubsidieerd onderwijs, maar ze wensen toch volstrekte autonomie en vrijheid om hun pedogogisch programma door te drukken. We krijgen daardoor inderdaad een onderwijs op twee snelheden, het is nog een kwestie van een paar jaartjes eer er massaal in ons land privéscholen openen (niet-gesubsidieerd) waar rijke mensen hun kindjes naar toe sturen. Net zoals in de Angelsaksische landen zal een 'veilig' onderwijs op een hoog niveau 'gekocht' kunnen worden, d.w.z. wie een vette cheque op tafel kan leggen zal zijn kinderen een prestatiegericht en veilig onderwijs kunnen verlenen, de armere sukkelaars moeten naar de 'public schools' blijven gaan en krijgen een onderwijs op bedenkelijk niveau tussen krapuul. Het is evident dat je ook als leerkracht liever wil lesgeven in een chique privé-school dan in een openbare school. De verloning zal overigens ook navenant zijn. Directeurs in privé-scholen zullen dan ook als 'echte' managers vergoed worden.

Overigens, ik ben absoluut geen 'kaloot' en reken mezelf tot het kamp van de 'vrijzinnigheid', maar de kans is groot moest ik nu kinderen hebben, dat ik ze naar een 'degelijke' katholieke school zou sturen. Ik zou mijn principes laten varen ten voordele van het welzijn en de educatie van m'n kinderen. Eigenlijk triestig dat het in ons onderwijslandschap zover is moeten komen.

Another Jack · 7 februari 2010, 07:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Tja, ik ben dan ook niet akkoord met die gang van zaken. Het is inderdaad een gesubsidieerd onderwijs, maar ze wensen toch volstrekte autonomie en vrijheid om hun pedogogisch programma door te drukken. We krijgen daardoor inderdaad een onderwijs op twee snelheden, het is nog een kwestie van een paar jaartjes eer er massaal in ons land privéscholen openen (niet-gesubsidieerd) waar rijke mensen hun kindjes naar toe sturen. Net zoals in de Angelsaksische landen zal een 'veilig' onderwijs op een hoog niveau 'gekocht' kunnen worden, d.w.z. wie een vette cheque op tafel kan leggen zal zijn kinderen een prestatiegericht en veilig onderwijs kunnen verlenen, de armere sukkelaars moeten naar de 'public schools' blijven gaan en krijgen een onderwijs op bedenkelijk niveau tussen krapuul. Het is evident dat je ook als leerkracht liever wil lesgeven in een chique privé-school dan in een openbare school. De verloning zal overigens ook navenant zijn. Directeurs in privé-scholen zullen dan ook als 'echte' managers vergoed worden.

Overigens, ik ben absoluut geen 'kaloot' en reken mezelf tot het kamp van de 'vrijzinnigheid', maar de kans is groot moest ik nu kinderen hebben, dat ik ze naar een 'degelijke' katholieke school zou sturen. Ik zou mijn principes laten varen ten voordele van het welzijn en de educatie van m'n kinderen. Eigenlijk triestig dat het in ons onderwijslandschap zover is moeten komen.

Er zijn geen athenea waar kwaliteitsvol onderwijs wordt gegeven?
De laatste doorlichtingsgolf spreekt dat tegen.

Depth of Field · 7 februari 2010, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

het loon in het onderwijs is niet geweldig hé...

Bah, dat valt heel goed mee.

Citaat:

De maandwedde van een beginnende
kleuteronderwijzer, onderwijzer en regent is 1.907,50 euro bruto;
licentiaat is 2.389,02 euro bruto.

De maximum maandwedde van een
kleuteronderwijzer, onderwijzer en regent is 3.322,11 euro bruto (na 27 jaar weddenanciënniteit);
licentiaat is 4.212,79 euro bruto (na 25 jaar weddenanciënniteit).

freespirit · 7 februari 2010, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Bah, dat valt heel goed mee.

Reken uit hoeveel uren een leerkracht moet werken (ik bedoel geen lesuren, maar alle voorbereidingen en extra's in acht genomen) en reken dan in 'verhouding' met de maandwedde het uurloon uit. Je zal zeer karig uitkomen. Hou nogmaals rekening met het totaal gebrek aan extralegale financiële voordelen en het belachelijk lage vakantiegeld en eindejaarspremie.

Uw cijfers gaan overigens uit van een voltijdse aanstelling. De meeste interims bestaan echter zelden van in het begin uit het vereiste aantal lesuren, of je moet drie interimmetjes bij elkaar harken en dan zit je nog met meer werkdruk. Maar probeer maar een 'tweede' interim te vinden als je vastzit aan een betrekking van 17 of 18 uren / week (je hebt er als licentiaat 21 nodig). Dat betekent dan ook effectief maar 17 of 18 / 21 wedde. Sommigen zitten daar vele jaren aan vast, de werkdruk is echter nauwelijks verschillend van een paar uurtjes meer te geven.

Al deze bemerkingen in acht genomen zullen we nog eens praten over 'dat valt heel goed mee'.

freespirit · 7 februari 2010, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Er zijn geen athenea waar kwaliteitsvol onderwijs wordt gegeven?
De laatste doorlichtingsgolf spreekt dat tegen.

Ik ben zelf 'een kind' en product van een kwaliteitsvol atheneum, dus ik ga dat zeker niet tegen spreken. Ik heb ook gehoord van die doorlichtingsgolf en ik ga de bevindingen ook niet betwisten. Ik stelde echter mijn persoonlijk voorbeeld en de buurt / stad waar ik woon. En daar verkies ik absoluut de katholieke school in de buurt boven de officiële scholen die zich in een omtrek van 5 kilometer van mijn woning bevinden. Mijn vorige reactie had dus niet als bedoeling om als een algemeenheid over te komen, maar als een (weliswaar hypothetische) persoonlijke situatie. Ik wilde vooral aantonen dat je als ouder eventueel verplicht bent je ideologische principes opzij te zetten voor de kwaliteit en de mentaliteit van het onderwijs van je kind.

hurricane · 7 februari 2010, 09:32

Je moet goesting hebben om voor een bende losgeslagen kinderen lest te gaan geven.
Een opvoedkundige 'tik' mag al lang niet meer. Geef je straf, dan krijg je de ouders op je dak. Liggen het aantal punten te laag, de directie.
Met andere woorden, je kan nooit iets goed doen.
Ouders zien je als een opvoeder, opdat zij die plicht niet zouden moeten vervullen. Misschien moet daar eens aan gewerkt worden.
Want respect of beleefdheid moet je al lang niet meer verwachten van je pupillen. Wat rest er dan nog ? Uitgescholden worden en in sommige trieste gevallen nog slaag van je leerlingen krijgen ook. Nee, ik begrijp perfect dat mensen niet meer gemotiveerd raken om les te geven.
De knuffelpolitiek werkt dus overduidelijk ook niet in de klaslokalen.
Met (alweer) dank aan links...

Mambo · 7 februari 2010, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Reken uit hoeveel uren een leerkracht moet werken (ik bedoel geen lesuren, maar alle voorbereidingen en extra's in acht genomen) en reken dan in 'verhouding' met de maandwedde het uurloon uit. Je zal zeer karig uitkomen. Hou nogmaals rekening met het totaal gebrek aan extralegale financiële voordelen en het belachelijk lage vakantiegeld en eindejaarspremie.

Uw cijfers gaan overigens uit van een voltijdse aanstelling. De meeste interims bestaan echter zelden van in het begin uit het vereiste aantal lesuren, of je moet drie interimmetjes bij elkaar harken en dan zit je nog met meer werkdruk. Maar probeer maar een 'tweede' interim te vinden als je vastzit aan een betrekking van 17 of 18 uren / week (je hebt er als licentiaat 21 nodig). Dat betekent dan ook effectief maar 17 of 18 / 21 wedde. Sommigen zitten daar vele jaren aan vast, de werkdruk is echter nauwelijks verschillend van een paar uurtjes meer te geven.

Al deze bemerkingen in acht genomen zullen we nog eens praten over 'dat valt heel goed mee'.

Als leraars al niet meer content zijn met wat ze hebben, welk voorbeeld functie moeten ze dan al niet zijn voor hun studenten?

Al eens iemand bij stilgestaan?

En dat moet zaken bij brengen zoals "arbeidsvreugde en dergelijke? "
Nie goe bezig hé!

Depth of Field · 7 februari 2010, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Reken uit hoeveel uren een leerkracht moet werken (ik bedoel geen lesuren, maar alle voorbereidingen en extra's in acht genomen) en reken dan in 'verhouding' met de maandwedde het uurloon uit. Je zal zeer karig uitkomen.

Bah, het eerste jaar is serieus zwaar werk, maar daarna hebt ge al dingen om op terug te vallen. Een volledig uurrooster is 20 lesuren, dat laat toch ook al wat ruimte voor lesvoorbereiding.

Minder leuk is natuurlijk als ge op één dag op twee verschillende plaatsen moet lesgeven.

andev · 7 februari 2010, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als leraars al niet meer content zijn met wat ze hebben, welk voorbeeld functie moeten ze dan al niet zijn voor hun studenten?

Al eens iemand bij stilgestaan?

En dat moet zaken bij brengen zoals "arbeidsvreugde en dergelijke? "
Nie goe bezig hé!

Grapje, of besef je gewoon niet waarover het hier zoal gaat???

Mambo · 7 februari 2010, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Grapje, of besef je gewoon niet waarover het hier zoal gaat???

Het gaat over mannen voor de klas en dan de bijkomende klaagzang waarom ze niet voor de klas willen staan.
Of mis ik iets belangrijks?

Mambo · 7 februari 2010, 11:23

Klagen dat ze te weinig uren hebben en staken als ze er bij krijgen.
Leraars mentaliteit.

freespirit · 7 februari 2010, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Je moet goesting hebben om voor een bende losgeslagen kinderen lest te gaan geven.
Een opvoedkundige 'tik' mag al lang niet meer. Geef je straf, dan krijg je de ouders op je dak. Liggen het aantal punten te laag, de directie.
Met andere woorden, je kan nooit iets goed doen.
Ouders zien je als een opvoeder, opdat zij die plicht niet zouden moeten vervullen. Misschien moet daar eens aan gewerkt worden.
Want respect of beleefdheid moet je al lang niet meer verwachten van je pupillen. Wat rest er dan nog ? Uitgescholden worden en in sommige trieste gevallen nog slaag van je leerlingen krijgen ook. Nee, ik begrijp perfect dat mensen niet meer gemotiveerd raken om les te geven.
De knuffelpolitiek werkt dus overduidelijk ook niet in de klaslokalen.
Met (alweer) dank aan links...

idd

freespirit · 7 februari 2010, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Bah, het eerste jaar is serieus zwaar werk, maar daarna hebt ge al dingen om op terug te vallen. Een volledig uurrooster is 20 lesuren, dat laat toch ook al wat ruimte voor lesvoorbereiding.

Minder leuk is natuurlijk als ge op één dag op twee verschillende plaatsen moet lesgeven.

... in de veronderstelling dat je in het tweede jaar exact dezelfde vakken 'mag' geven aan dezelfde leerjaren. In meer dan 90 % van de gevallen is dit niet zo. Ik ken onderwijsmensen die tien jaar achter elkaar andere vakken en/of andere leerjaren moeten onderwijzen. Bye, bye, gemaakte voorbereidingen ! Terug vanaf nul beginnen ! Op het laatste geef je al zelf een groot nadeel aan van verschillende interims te hebben op verschillende plaatsen. Er zijn beginnelingen die in vier scholen staan, die onderling meer dan 20 kilometer uit elkaar liggen. Probeer dat maar eens te doen met het openbaar vervoer ! Of met de auto als ge op een filegevoelig traject zit. De 'vrije uren' die ge dan nog tussendoor hebt, offer je op aan je verplaatsing. Ik heb collega's gehad die moesten lunchen in hun wagen, omdat ze zich moesten reppen op de middag van de ene school naar de andere.

Ook met de lesrooster zelf kan je fameus gekl**t zijn: zelfs al heb je maar een interimmetje van 10 uur, als je elke dag 2 uur moet lesgeven, dan heb je het zitten. Dat is voor weinig uren elke dag opdraven en weinig anders kunnen doen. Een gedeeltelijke interimopdracht met een uurrooster met veel gaten ('springuren') hypothekeert overigens de mogelijkheid om een tweede interim te vervullen, laat staan een derde om aan een voltijds lesurenpakket te komen.

freespirit · 7 februari 2010, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het gaat over mannen voor de klas en dan de bijkomende klaagzang waarom ze niet voor de klas willen staan.
Of mis ik iets belangrijks?

Als je dan toch zo allergisch bent t.o.v. klaagzangen, kan je beter je boeltje pakken op dit forum. Dat weet je als je hier vertoeft. Klaag daar dus aub niet over !

freespirit · 7 februari 2010, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Klagen dat ze te weinig uren hebben en staken als ze er bij krijgen.
Leraars mentaliteit.

U snapt blijkbaar niets van het onderwijs en de noden en gerieven die er aan de orde zijn.

En over die 'voorbeeldfunctie': het is niet omdat onderwijsmensen die hebben dat ze daarom op arbeidsgebied gewoonweg over zich moeten laten heenlopen en zich met een aalmoes tevreden laten stellen. Enfin, beter dat ze aan de leraar een voorbeeld nemen dan aan sommige ouders, want dan zou het niet goed komen met onze maatschappij.

Mambo · 7 februari 2010, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Als je dan toch zo allergisch bent t.o.v. klaagzangen, kan je beter je boeltje pakken op dit forum. Dat weet je als je hier vertoeft. Klaag daar dus aub niet over !

ohoh..daar is het vermanend wijs vingertje.

Mambo · 7 februari 2010, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

U snapt blijkbaar niets van het onderwijs en de noden en gerieven die er aan de orde zijn.

En over die 'voorbeeldfunctie': het is niet omdat onderwijsmensen die hebben dat ze daarom op arbeidsgebied gewoonweg over zich moeten laten heenlopen en zich met een aalmoes tevreden laten stellen. Enfin, beter dat ze aan de leraar een voorbeeld nemen dan aan sommige ouders, want dan zou het niet goed komen met onze maatschappij.

Ach ja...en maar les geven in vakken die nog wat lager betalen en verwachten dat ze daar hun best voor doen natuurlijk.

Tja kijk...zo gaat het niet lukken hé?

andev · 7 februari 2010, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ach ja...en maar les geven in vakken die nog wat lager betalen en verwachten dat ze daar hun best voor doen natuurlijk.

Tja kijk...zo gaat het niet lukken hé?

Heb jij er nog enig idee over waarover je bezig bent?

djimi · 7 februari 2010, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

...

Met (alweer) dank aan links...

"Laisser faire, laisser passer", is dat 'links'?

hurricane · 7 februari 2010, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

"Laisser faire, laisser passer", is dat 'links'?

Eerlijk gezegd : Ja.
Het verschil tussen de stadsscholen en het Katholiek onderwijs spreekt boekdelen.
De opvoedkundige blunders van ouders hebben uiteraard niets te maken met een politieke strekking.

7 februari 2010, 11:23	#71
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Klagen dat ze te weinig uren hebben en staken als ze er bij krijgen. Leraars mentaliteit. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

7 februari 2010, 09:32	#66
hurricane Europees Commissaris Geregistreerd: 4 juli 2006 Berichten: 6.625	Je moet goesting hebben om voor een bende losgeslagen kinderen lest te gaan geven. Een opvoedkundige 'tik' mag al lang niet meer. Geef je straf, dan krijg je de ouders op je dak. Liggen het aantal punten te laag, de directie. Met andere woorden, je kan nooit iets goed doen. Ouders zien je als een opvoeder, opdat zij die plicht niet zouden moeten vervullen. Misschien moet daar eens aan gewerkt worden. Want respect of beleefdheid moet je al lang niet meer verwachten van je pupillen. Wat rest er dan nog ? Uitgescholden worden en in sommige trieste gevallen nog slaag van je leerlingen krijgen ook. Nee, ik begrijp perfect dat mensen niet meer gemotiveerd raken om les te geven. De knuffelpolitiek werkt dus overduidelijk ook niet in de klaslokalen. Met (alweer) dank aan links...