75% van ondervraagde katholieken kant zich tegen onaangepaste nieuwkomers.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Mijn intentie was ook niet u te bekeren. Ik gaf enkel uitleg, zoals ook Linda op vragen die echt geïnteresseerden hebben. U heeft het recht op uw denken en uw afkeuringen. Als deze binnen de grenzen van de wet vallen waar u woont, dan hoeft u zich ook geen zorgen te maken.

Heel fijn dat u me niet wil bekeren. Ik zie overigens dat u mevrouw Bogaert bij de voornaam noemt, dus ik neem derhalve aan dat u haar dan ook in het echt kent en er op vriendschappelijke voet mee staat. Wellicht student van haar of zo. Nu ja, dat gaat mij verder niets aan, maar het geeft wel meteen weer uit welke hoek de wind waait.

Wel nog een vraagje aan u: waarom begint u hier te zeveren over de grenzen van de wet? Toch niet in een verholen poging om kritiek op de islam te doen verstommen, neem ik aan?

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Mijn intentie is niet vergoelijken. De fenomenen welke zich zowel in het westen als in Zuiden/Oosten zich voordoen zijn zeker niet altijd goed te praten. Het is vaak ronduit afschuwelijk. Maar ik besef heel goed dat om ook maar iets te veranderen aan de sombere situatie van vele mensen wereldwijd, we zullen moeten samenwerken met de goedwilligen onder die bevolking. Hen vernederen zal niet veel helpen.

Niemand wordt door mij vernederd.

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Als je werkelijk zo begaan bent met de vrouwen en onderdrukten onder hen, dan zou u zich ook moeten begaan voelen om hun psyche en de onderdrukking/discriminatie welke zij ervaren enkel omwille van hun geloofsidentiteit.

Ik zal heel eerlijk met u zijn en u meteen maar vertellen dat wat de islam in islamitische landen voorschrijft en doet mij een hele dikke worst zal wezen. Maar op het moment dat de islam zich hier, in onze contreien, met al zijn ingebakken vrouwonvriendelijkheid, discriminatie en andere religieuze achterlijkheid manifesteert, het mij wél kan schelen, want hier doen we zulke dingen niet.
En op uw opmerking over discriminatie en onderdrukking zal ik met de wijze woorden van wijlen mijn overleden grootvader zaliger antwoorden: "lul op ne schup!" - nonsens dus.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Moge de dag komen dat islam implodeert en de wereld voorgoed verlost is van de meest gewelddadige, discriminerende, haatzaaiende leer, ontsproten aan het ziekelijke brein van een bloeddorstige roofmoordenaar die anno 2010 700 X levenslang zou krijgen voor zijn ontelbare misdaden!

700 X levenslang zou krijgen ...

Voor een Vlaamse rechter?

Hooguit proeftijd.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Niemand wordt door mij vernederd.

Niet zo bescheiden.

[viaSanctus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

...

Beste man. Uw beoordelingsvermogen is echt niet sterk. Ik raad u met alle respect ook af om mensen te beoordelen in de toekomst.

Met een korte "Niets klopt" heb ik ook genoeg gezegd over uw bericht.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

...

Het spijt me zeer dat jij met dat gevoel opgezadeld zit. Ik denk dat u zich veel beter zou kunnen voelen, mocht u zich verzoenen met het goede wat ook vele moslims met zich meedragen en enkel de overtredingen zou afkeuren welke sommigen onder hen begaan. Uw invloed zou ook veel groter worden op die manier.

Het spijt mij zeer dat moslims opgezadeld zitten met die ideologie, ik denk dat zij zich veel beter zouden voelen indien ze zich onder het juk van islamitische dictatoriale onderdrukking, mensonterende wetgeving en hun angst voor allah zouden worstelen, zich bevrijden van die haatdoctrine, zij zouden er wel bij varen en er zouden meteen al heel wat minder problemen zijn in onze westerse landen met steeds die 'bepaalde' groep.

[viaSanctus]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Het spijt mij zeer dat moslims opgezadeld zitten met die ideologie, ik denk dat zij zich veel beter zouden voelen indien ze zich onder het juk van islamitische dictatoriale onderdrukking, mensonterende wetgeving en hun angst voor allah zouden worstelen, zich bevrijden van die haatdoctrine, zij zouden er wel bij varen en er zouden meteen al heel wat minder problemen zijn in onze westerse landen met steeds die 'bepaalde' groep.

U doet me vermoeden dat u nauwelijks moslims kent en nooit ook bij iemand bent uitgenodigd. Wel, misschien moet u dat maar eens proberen.

Er zijn vele moslim-organisaties welke niet moslims verwelkomen om kennis te maken met hun religie. Je kan contacten leggen en je eigen onderzoek plegen. Het kan enkel verrijkend zijn, toch? En je standpunt staven indien je gelijk hebt.

Ik laat zelden een gelegenheid voorbij gaan om een moslim aan te spreken betreffende zijn religie. Het is interessant te zien hoe erg verschillend ze de religie ook ervaren. Net zoals we hier de evangelisten, protestanten, katholieken, orthodox christenen, getuigen van jehova, ...kennen, welke erg kunnen verschillen in hun geloofsopvatting, heb je dat ook bij moslims.

Er zijn enkele doctrines welke idd erg gevaarlijk zijn! En je leert snel die te onderscheiden aan de hand van enkele beweringen.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

700 X levenslang zou krijgen ...

Voor een Vlaamse rechter?

Hooguit proeftijd.

Nouw Eber, waar ik woon zijn de rechters (nog) niet zo coulant.
De wereld is groter dan alleen Vlaanderen hoor, kom eens uit je 'metropoolprovinciegat'.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

U doet me vermoeden dat u nauwelijks moslims kent en nooit ook bij iemand bent uitgenodigd. Wel, misschien moet u dat maar eens proberen.

Er zijn vele moslim-organisaties welke niet moslims verwelkomen om kennis te maken met hun religie. Je kan contacten leggen en je eigen onderzoek plegen. Het kan enkel verrijkend zijn, toch? En je standpunt staven indien je gelijk hebt.

Ik laat zelden een gelegenheid voorbij gaan om een moslim aan te spreken betreffende zijn religie. Het is interessant te zien hoe erg verschillend ze de religie ook ervaren. Net zoals we hier de evangelisten, protestanten, katholieken, orthodox christenen, getuigen van jehova, ...kennen, welke erg kunnen verschillen in hun geloofsopvatting, heb je dat ook bij moslims.

Beste viaSanctus, ik heb het over 'islam'!!! NIET over moslims, ik zie hen als slachtoffers van hun doctrine!

Hoeveel moslims in islamitische landen zouden - indien ze wérkelijk de keuze hadden - moslim willen blijven denkt U? Hardop zal er geen enkele dit ook maar durven zeggen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Een religie bestaat niet zonder volgelingen. De volgelingen begaan de zonden en de volgelingen worden bekritiseert omwille van hun gedrag. Er is niet 1 moslim die zich niet persoonlijk aangevallen voelt als je zijn religie beschimpt.

En precies dat kenmerkt de achterlijkheid van de islam: het totale onvermogen tot introspectie en tot relativeren. Tevens onderstreept het ook het totalitaire van die politiek-religieuze set met doctrines: islam = islamiet, islamiet = islam. Anders gezegd: Du bist nichts, dein religion ist alles!

Ik heb dit soort totale identificaties met een ideologie nog maar twee keer eerder meegemaakt, en dat was enerzijds bij overtuigd nationaal-socialisten, wier heilig boek Mein Kampf zaligmakend was, en wier leider bijkans een heilige. Anderzijds was dat bij al even overtuigde communisten met hun heilig boekske "Das Kapital" en hun heiligen Marx, Trotski en Lenin (sommige communisten hebben dan ook nog Mao, Stalin en Pol Pot als favorieten, maar soit, laat ons niet verder afdwalen).

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Wanneer je een wereldwijde democratische stemming zou houden onder alle moslims, christenen, joden, boeddhisten, hindoes, atheïsten .... of het atheïsme al dan moet worden verboden, dan vrees ik het ergste voor hen. Toch voelen zij zich superieur in hun overtuiging en eisen zij zichzelf het recht op om voor wereldrechter te spelen.

Heeft u nog meer van dit soort dooddoeners? Ik heb er alvast eentje voor u: Wanneer men een wereldwijde democratische stemming zou houden om belasting af te schaffen, dan vrees ik het ergste voor de fiscus.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Beste man. Uw beoordelingsvermogen is echt niet sterk. Ik raad u met alle respect ook af om mensen te beoordelen in de toekomst.

Met een korte "Niets klopt" heb ik ook genoeg gezegd over uw bericht.

Zo gemakkelijk komt u er niet vanaf, want als dat wat u hierboven beweert zo zou zijn, dan zult u ongetwijfeld geen enkele moeite hebben om even uit te leggen hoe het dan wel zit. Dus vertel maar eens, waar zit ik allemaal fout volgens u?

[viaSanctus]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Beste viaSanctus, ik heb het over 'islam'!!! NIET over moslims, ik zie hen als slachtoffers van hun doctrine!

Hoeveel moslims in islamitische landen zouden - indien ze wérkelijk de keuze hadden - moslim willen blijven denkt U? Hardop zal er geen enkele dit ook maar durven zeggen.

We moeten een voorbeeld stellen voor die landen. En de basis van dat voorbeeld is respect. Wanneer u weet dat u moslims persoonlijk raakt, wanneer u hun religie beschimpt, dan zou dat voldoende moeten zijn voor u om hier voorzichtiger mee om te gaan. Niet uit vrees voor de Islam, maar uit respect voor uw medemens.
Het is net zo zorgwekkend te weten dat er mensen in onze maatschappij rondlopen welke de identiteit van moslims dermate erg verafschuwen als er extremistische moslims zijn welke het democratisch rechtssysteem in België verwerpen en zich er tegen kanten.

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

...

U heeft recht op uw mening en mogelijk zullen er mensen zijn zoals ik welke zich er tegen kanten en de eigen mening ten aanzien de uwe zullen uiten. Desondanks is uw gedrag net zo discriminerend als extremistische moslims en als u dan analoog aan uw betoog tegen moslims uw eigen gedrag zou afkeuren, dan zou u aanvoelen hoe verkeerd dit is.

Wat betreft de "dooddoener", dat was net men punt. U moet beter opletten.

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Zo gemakkelijk komt u er niet vanaf, want als dat wat u hierboven beweert zo zou zijn, dan zult u ongetwijfeld geen enkele moeite hebben om even uit te leggen hoe het dan wel zit. Dus vertel maar eens, waar zit ik allemaal fout volgens u?

Ik ken Linda Bogaert niet en neen ik heb geen lessen bij haar gevolgd.
Wat betreft de wet, moeten wij deze gehoorzamen.

Is dit voldoende of wenst u meer uitleg?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

U heeft recht op uw mening en mogelijk zullen er mensen zijn zoals ik welke zich er tegen kanten en de eigen mening ten aanzien de uwe zullen uiten. Desondanks is uw gedrag net zo discriminerend als extremistische moslims en als u dan analoog aan uw betoog tegen moslims uw eigen gedrag zou afkeuren, dan zou u aanvoelen hoe verkeerd dit is.

Een forum als dit is inderdaad bedoeld om van mening te wisselen en meningen te uiten. Heel fijn dat u mij mijn eigen mening gunt, net zoals ik overigens u de uwe gun.

Maar waarom speelt u de discriminatietroef -die steevast in elke discussie over de islam door de verdedigers van diezelfde islam getrokken wordt teneinde de oppositie af te doen schrikken, te doen terugkrabbelen, ongemakkelijk te doen voelen etcera- nu al uit? Geef eens even precies aan waar ik in deze discussie discriminerend zou zijn geweest volgens u. Met citaten en eventueel commentaar.

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Wat betreft de "dooddoener", dat was net men punt. U moet beter opletten.

U had het over het atheisme afschaffen in die "dooddoener", waarmee u, als ik u goed begrijp (en anders moet u maar duidelijker zijn), impliciet zegt dat het atheïsme erop uit zou zijn om religie af te schaffen. En dat klopt niet. Atheïsme is enkel de afwezigheid van geloof in één of meerdere goden, danwel de aanname dat er geen god(en) bestaan of kunnen bestaan.

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Ik ken Linda Bogaert niet en neen ik heb geen lessen bij haar gevolgd.
Wat betreft de wet, moeten wij deze gehoorzamen.

Is dit voldoende of wenst u meer uitleg?

Heel fijn dat u Linda Bogaert niet kent en er geen lessen bij heeft gevolgd. Houden zo!

Wij worden geacht 's lands wetten te gehoorzamen ja. Maar u heeft nog steeds niet uitgelegd waarom u vanuit het niets over wetten begon te babbelen. Nu ben ik zeer goed in staat om tussen de lijnen door te lezen, dus verdere uitleg hoeft u me wat dat betreft niet te geven.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hier is de volledige zaak:

http://assets.rug.be/img_art/site/im...1FADC79001.doc
http://www.tertio.be/sitepages/index...rchief&id=1199

Bedankt; dan kan ik zelf nagaan in hoeverre de beweringen uit de openingspost overeenkomen met de werkelijke resultaten van het onderzoek.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Wanneer u weet dat u moslims persoonlijk raakt, wanneer u hun religie beschimpt, dan zou dat voldoende moeten zijn voor u om hier voorzichtiger mee om te gaan. Niet uit vrees voor de Islam, maar uit respect voor uw medemens.

Als aanbidder van melkchocolade heb ik besloten dat het mij persoonlijk raakt, wanneer u in een reep chocolade bijt. U zou daar voorzichtiger mee moeten omgaan, niet uit bezorgdheid om de gezondheid van uw lever, maar uit respect voor uw medemens.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Er zijn vele moslim-organisaties welke niet moslims verwelkomen om kennis te maken met hun religie.

Eindelijk goed nieuws! De moslims verwelkomen niet-moslims omdat ze kennis willen maken met hun religie. Er is nog kans dat zij tot een hogere vorm van beschaving opklimmen, en dank zij hun eigen organisaties.

Ik had nooit gedacht dat ze zo ruimdenkend waren.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Er is niet 1 moslim die zich niet persoonlijk aangevallen voelt als je zijn religie beschimpt.

En er is niet 1 aanhanger van de theorie 1+1=2 die zich wél persoonlijk aangevallen voelt als een aanhanger van de theorie 1+1=3 zijn eigen theorie beschimpt.

Snappie?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

J
Moge de dag komen dat islam implodeert en de wereld voorgoed verlost is van de meest gewelddadige, discriminerende, haatzaaiende leer, ontsproten aan het ziekelijke brein van een bloeddorstige roofmoordenaar die anno 2010 700 X levenslang zou krijgen voor zijn ontelbare misdaden!

2. en liever gisteren dan vandaag!

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Dit is omdat het destijds erg gevaarlijk was voor de vrouw om lange afstanden te reizen. Het werd daarom begrensd tot 1 dag + 1 nacht reis. Dit is enkel wanneer ze alleen reizen (niet in groep). Vandaag is "70km" volgens sommigen gehanteerd, omdat dit de afstand was welke een licht gepakte reiziger met een snel paard kon afleggen binnen 1 dag. Vandaag worden vele andere meningen gedeeld. Een vrouw kan in 1 dag de gehele wereld afleggen.

Waarmee u bewijst dat dat hele systeem van krankzinnige regeltjes van de mohammedaanse wet voor "destijds" misschien af en toe nog enig nut kon hebben, en dat de hele rotzooi in de eenentwintigste eeuw niets te zoeken heeft en maar beter naar de prullenmand wordt verwezen.

Ik kan er ook niet aan doen dat u dit bewijst, hoor.

[Wimpeus]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

We moeten een voorbeeld stellen voor die landen. En de basis van dat voorbeeld is respect. Wanneer u weet dat u moslims persoonlijk raakt, wanneer u hun religie beschimpt, dan zou dat voldoende moeten zijn voor u om hier voorzichtiger mee om te gaan. Niet uit vrees voor de Islam, maar uit respect voor uw medemens.

Dat is nu net het probleem van veel moslims; zij eisen compromisloos respect voor hun (over)gevoeligheden en een onvoorwaardelijke aanpassing van anderen aan die gevoeligheden.
Als mijn godsdienst mij zou vertellen dat ik mij persoonlijk geraakt moet voelen omdat mijn vrouw gaat zwemmen op plaatsen waar ook mannen (kunnen) komen, ik zou mij in de eerste plaats eens afvragen of die godsdienst daarin wel redelijk is en in welke mate ik niet overgevoelig ben door het creëren van problemen waar er in sé geen zijn.
Zulke introspectie vindt men bij moslims erg zelden zodat andersdenkenden op den duur gaan vermoeden dat deze personen totaal niet meer voor reden vatbaar zijn en zich blind laten geleiden door eeuwenoude dogma's, zowel in hun vreugde als in hun haat.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Uit een onderzoek dat de katholieke weekbladen Tertio en Kerk & Leven deden bij 1216 katholieken bleek dat maar liefst 3 op 4 vinden dat er te veel onaangepaste nieuwkomers zijn.
Ook vinden de meeste ondervraagden dat het fout loopt met de integratie van moslims in ons land.
Ook pleiten 2 op de 3 ondervraagden voor een inburgeringscursus in het land van herkomst.


Weeral een groep mensen die het compleet fiasco van het integratiebeleid beginnen in te zien, wanneer volgen de poco's?

en is die 75% wel significant verschillend van de rest van de Vlamingen ?

onaangepaste nieuwkomers lijken mij wel meer op enige weerstand te stuiten ...

ik ben tamelijk geneigd om 'so what?' te zeggen

beetje katholieken bashen alweer, compleet conform met de rest vh onderzoek trouwens