Obama aan Israël : toon ons dat je het meent

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Tomm

De stelling als zou Israel de vrede met de Arabieren blokkeren lijkt me een wat ver gezochte uitspraak.

A: Ik heb de Arabische kant nog nooit het woord vrede in de mond horen nemen, noch enige poging daartoe zien ondernemen om dat ook daadwerkelijk te realiseren.
Niet een politicus fan de Fellahin zijde is ooit met een serieus idee/voorstel op komen kruisen. Niet een van Hamas / Fatah kant heeft ook maar een ogenblik willen denken aan een dergelijk plan. Er zijn eenzijdige pogingen ondernomen die geblokkeerd werden door de omliggende staten en een Arafat die er financieel wel bij voer zolang de oorlog zou blijven duren. Niet voor niets liet hij 300 miljoen dollar achter.

Fatah heeft Israel erkend, heeft de aanslagen en het geweld gestopt, ondanks het feit dat de bezetting en de colonisatie nog altijd doorgaat. Wat heeft Israel gedaan? Veel rethoriek over vrede en een tweestatenoplossing maar in werkelijkheid hebben ze enkele ommuurde ghetto's gecreëerd maar gaat de colonisatie van wat palestijns gebied zou moeten worden gewoon verder. Overigens in het charter van de partij van Netanyahu, Likud, staat nog altijd dat Israel zich uistrekt "van de middellandse Zee tot de Jordaan" Dat laat aan duidelijkheid niets over...

[tomm]

Francientje

"Ik lees dit pas nu. Sorry, dit is onzin. De droom van een Groot Israel werd
al lang opgegeven."

Geen onzin, in het charter van likud staat duidelijk dat Israel zich uitstrekt van de Jordaan tot de middellandse Zee en dat "Judea en Samara" (de Westelijke Jordaanoever) een onlosmakelijk deel van Israel is. En niet alleen Likud denkt er zo over, ook andere rechtse partijen.



"Wat Israel wél wil: verdedigbare grenzen, Jeruzalem als
hoofdstad behouden en compensatie voor zijn mensen die uit diverse Arabische staten werden geschopt in ruil voor compensatie van Palestijnen
die het Israelische grondgebied hebben moeten verlaten."

De grenzen van voor 1967 waren verdedigbaar, de enige oorlog die Israel bijna verloor was die van 1973... en Oost Jerusalem wordt door geen enkel land erkend als deel van Israel, ook niet door de VS. De Palestijnen willen er hun hoofdstad bouwen. Dat wil niet zeggen dat er geen compromis mogelijk is, en dat bepaalde Joodse wijken niet bij israel kunnen worden gevoegd, of dat er geen oplossing kan komen voor de Joodse heilige monumenten in Oost Jerusalem, maar duidelijk is dat er een compromis moet komen, Israel heeft niet het recht Jerusalem helemaal voor zichzelf te claimen.
Tenslotte wil Israel meer dan wat je hier schrijft, anders hadden ze de kolonisatie van "Judea en Samara" al lang stopgezet.


"Wat de Palestijnen willen: Jeruzalem, Haifa, Jaffa, al de betwiste gebieden voor een eigen staat, compensatie voor iedereen die in 1948 het Israelische grondgebied (vrijwillig of gedwongen) heeft verlaten nadat hij er twee jaar had gewoond), PLUS het recht op terugkeer voor alle nakomelingen van die mensen binnen de Israelische grenzen, het toekennen van het Israelisch
staatsburgerschap aan die mensen etc. We hebben het hier over de gematigde tak van de 'Palestijnen'. De minder gematigde tak eist gewoon
het oprichten van een Islamitische staat in dat hele gebied."

Onzin, zowel Abbas, Arafat als de hele PLO en Fatah hebben Israel erkend binnen haar internationaal erkende grenzen. Ze willen wel dat er gesproken wordt over de vele palestijnen die in 1948 etnisch gezuiverd werden. Arafat en Abbas hebben echter al aangegeven dat ze goed begrijpen dat een terugkeer van alle vluchtelingen demografische zelfmoord zou zijn voor Israel. Daarom sturen ze aan op een compromis oplossing. Israel wil echter zelfs niet over die kwestie spreken, het is taboe.

"En hoe onredelijker hun eisen zijn, hoe langer dat ze dit conflict kunnen laten aanslepen en hoe boller de zakken van hun machtshebbers gaan
staan. Ik vind het maar een kleine troost dat die machtshebbers op hun beurt bedreigd worden door Islamisten die van een wereldkalifaat dromen."

De palestijnse regering wil niets liever dan haar eigen staat oprichten. Als Israel morgen bereid is de Westoever te ontruimen en een compromis wil betreffende Jerusalem en de vluchtelingen dan is er overmorgen vrede. Met de vorige regering onder Olmert waren de besprekingen al in een vergaand stadium, maar de regering Netanyahu heeft eerdere beloften (zoals een bouwstop in de bezette gebieden) terug ingetrokken. Overigens hebben Palestijnen ook het recht voorwaarden te stellen voor ze onderhandelen. Een bouwstop in de bezette gebieden is daar een van. Israel stelt ook voorwaarden, en weigert bvb. met Hamas te onderhandelen voor deze Israel erkennen.

"Ondertussen zit de VS met Iran in zijn keel en het allerbeste wat je daarvoor
kunt hopen is dat ze erin slagen een regime verandering te bekomen
zonder dat er bombardementen of grootscheepse militaire operaties aan
te pas komen, zoals in Irak. Voor de schijnheilige huilbalken die indertijd
absoluut Saddam aan de macht wilden houden: gek toch dat jullie nooit met één woord gerept hebben over Saddams charmante gewoonte hele volkstammen uit te roeien door ze te vergassen. "

Het regime in Iran is een zaak van het Iraanse volk en van het Iraanse volk alleen. Overigens ben ik volledig voor een nukefree Midden Oosten, de vraag is of Israel daar ook voor is? In inval in Iran zal nog desastreuzere gevolgen hebben dan de inval in Irak. De IraniËrs die ik kende aan de unief waren trouwens allemaal tegen het regime maar zeiden geen moment te zullen aarzelen om gelijk wie aan te vallen die Iran aanvalt.
Wat betreft de oorlog in Irak, het is niet omdat je tegen die oorlog was dat je Saddam noodzakelijk een goede vindt. Ik vind Netanyahu ook een vreselijke leider maar daarom ben ik nog niet voor een inval in Israel... die oorlog heeft aan 100000'en mensen het leven gekost en is Irak er nu beter aan toe dan onder Saddam? De islamisten hebben de macht gegrepen en vrouwen die niet gesluierd op straat lopen worden vermoord.
Overigens op het moment dat Saddam de Koerden vergaste was hij een gerespecteerde bondgenoot van de VS en het Westen. Dat feit na 15 jaar aangrijpen om Irak binnen te vallen is bijzonder hypocriet.




"In Europa laat links ondertussen zijn meest vieze zijde zien. Gek genoeg
wandelen ze daarbij hand in hand met extreem rechts. "

In Israel zitten er extreem rechtse racisten en fascisten in de regering(Lieberman, die ooit voorstelde om de Nasr dam te bombarderen en zo miljoenen Egyptenaren te laten verdrinken..), dat is nog erger dan in Europa.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Francientje

"Ik lees dit pas nu. Sorry, dit is onzin. De droom van een Groot Israel werd
al lang opgegeven."

Geen onzin, in het charter van likud staat duidelijk dat Israel zich uitstrekt van de Jordaan tot de middellandse Zee en dat "Judea en Samara" (de Westelijke Jordaanoever) een onlosmakelijk deel van Israel is. En niet alleen Likud denkt er zo over, ook andere rechtse partijen.



"Wat Israel wél wil: verdedigbare grenzen, Jeruzalem als
hoofdstad behouden en compensatie voor zijn mensen die uit diverse Arabische staten werden geschopt in ruil voor compensatie van Palestijnen
die het Israelische grondgebied hebben moeten verlaten."

De grenzen van voor 1967 waren verdedigbaar, de enige oorlog die Israel bijna verloor was die van 1973... en Oost Jerusalem wordt door geen enkel land erkend als deel van Israel, ook niet door de VS. De Palestijnen willen er hun hoofdstad bouwen. Dat wil niet zeggen dat er geen compromis mogelijk is, en dat bepaalde Joodse wijken niet bij israel kunnen worden gevoegd, of dat er geen oplossing kan komen voor de Joodse heilige monumenten in Oost Jerusalem, maar duidelijk is dat er een compromis moet komen, Israel heeft niet het recht Jerusalem helemaal voor zichzelf te claimen.
Tenslotte wil Israel meer dan wat je hier schrijft, anders hadden ze de kolonisatie van "Judea en Samara" al lang stopgezet.


"Wat de Palestijnen willen: Jeruzalem, Haifa, Jaffa, al de betwiste gebieden voor een eigen staat, compensatie voor iedereen die in 1948 het Israelische grondgebied (vrijwillig of gedwongen) heeft verlaten nadat hij er twee jaar had gewoond), PLUS het recht op terugkeer voor alle nakomelingen van die mensen binnen de Israelische grenzen, het toekennen van het Israelisch
staatsburgerschap aan die mensen etc. We hebben het hier over de gematigde tak van de 'Palestijnen'. De minder gematigde tak eist gewoon
het oprichten van een Islamitische staat in dat hele gebied."

Onzin, zowel Abbas, Arafat als de hele PLO en Fatah hebben Israel erkend binnen haar internationaal erkende grenzen. Ze willen wel dat er gesproken wordt over de vele palestijnen die in 1948 etnisch gezuiverd werden. Arafat en Abbas hebben echter al aangegeven dat ze goed begrijpen dat een terugkeer van alle vluchtelingen demografische zelfmoord zou zijn voor Israel. Daarom sturen ze aan op een compromis oplossing. Israel wil echter zelfs niet over die kwestie spreken, het is taboe.

"En hoe onredelijker hun eisen zijn, hoe langer dat ze dit conflict kunnen laten aanslepen en hoe boller de zakken van hun machtshebbers gaan
staan. Ik vind het maar een kleine troost dat die machtshebbers op hun beurt bedreigd worden door Islamisten die van een wereldkalifaat dromen."

De palestijnse regering wil niets liever dan haar eigen staat oprichten. Als Israel morgen bereid is de Westoever te ontruimen en een compromis wil betreffende Jerusalem en de vluchtelingen dan is er overmorgen vrede. Met de vorige regering onder Olmert waren de besprekingen al in een vergaand stadium, maar de regering Netanyahu heeft eerdere beloften (zoals een bouwstop in de bezette gebieden) terug ingetrokken. Overigens hebben Palestijnen ook het recht voorwaarden te stellen voor ze onderhandelen. Een bouwstop in de bezette gebieden is daar een van. Israel stelt ook voorwaarden, en weigert bvb. met Hamas te onderhandelen voor deze Israel erkennen.

"Ondertussen zit de VS met Iran in zijn keel en het allerbeste wat je daarvoor
kunt hopen is dat ze erin slagen een regime verandering te bekomen
zonder dat er bombardementen of grootscheepse militaire operaties aan
te pas komen, zoals in Irak. Voor de schijnheilige huilbalken die indertijd
absoluut Saddam aan de macht wilden houden: gek toch dat jullie nooit met één woord gerept hebben over Saddams charmante gewoonte hele volkstammen uit te roeien door ze te vergassen. "

Het regime in Iran is een zaak van het Iraanse volk en van het Iraanse volk alleen. Overigens ben ik volledig voor een nukefree Midden Oosten, de vraag is of Israel daar ook voor is? In inval in Iran zal nog desastreuzere gevolgen hebben dan de inval in Irak. De IraniËrs die ik kende aan de unief waren trouwens allemaal tegen het regime maar zeiden geen moment te zullen aarzelen om gelijk wie aan te vallen die Iran aanvalt.
Wat betreft de oorlog in Irak, het is niet omdat je tegen die oorlog was dat je Saddam noodzakelijk een goede vindt. Ik vind Netanyahu ook een vreselijke leider maar daarom ben ik nog niet voor een inval in Israel... die oorlog heeft aan 100000'en mensen het leven gekost en is Irak er nu beter aan toe dan onder Saddam? De islamisten hebben de macht gegrepen en vrouwen die niet gesluierd op straat lopen worden vermoord.
Overigens op het moment dat Saddam de Koerden vergaste was hij een gerespecteerde bondgenoot van de VS en het Westen. Dat feit na 15 jaar aangrijpen om Irak binnen te vallen is bijzonder hypocriet.




"In Europa laat links ondertussen zijn meest vieze zijde zien. Gek genoeg
wandelen ze daarbij hand in hand met extreem rechts. "

In Israel zitten er extreem rechtse racisten en fascisten in de regering(Lieberman, die ooit voorstelde om de Nasr dam te bombarderen en zo miljoenen Egyptenaren te laten verdrinken..), dat is nog erger dan in Europa.

Israel wil geen vrede met de Palestijnen. En Israel wil zeker geen onafhankelijke Palestijnse staat. Dat is nogal wiedes. Een Palestijnse staat zou Groot-Israel in de weg staan. En daarom boycot Israel permanent elk initiatief dat tot vrede met de Palestijnen zou kunnen leiden.

De Amerikanen met Obama hebben dit door. En vandaar dat Netanyahu goed afgepoeierd is geworden in Washington door Obama. En terecht! Edoch, of het allemaal veel zal uitrichten, is nog maar de vraag.

[D'ARTOIS]

De tijd voor vrede is voorbij. Als Netanyahu dat nu eens duidelijk zei dan weten de partijen waar ze staan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De tijd voor vrede is voorbij. Als Netanyahu dat nu eens duidelijk zei dan weten de partijen waar ze staan.

De tijd voor vrede is niet voorbij tenzij dat de uitdrukkelijke keuze is van Netanyahu. Dan moet hij dat ook duidelijk zeggen, en dan weten de Palestijnen waar ze staan: nergens en wat vreedzame onderehandelingen opgeleverd hebben: niets. Dat is een duidelijke keuze van Israel voor een nieuwe oorlog. Want bezetting is een oorlogsdaad, en als er geen onderhandelingen gevoerd worden dan gaat de oorlog gewoon verder.
Dit keer echter zal de internationale gemeenschap de schuld duidelijk bij Israel leggen, en zullen de Palestijnen nog meer steun en sympathie krijgen.
Dan vermoed ik ook dat de Israeli's de schuld voor de nieuwe oorlog bij Netanyahu zullen leggen, en de volgende keer stemmen voor partijen die WEL vrede willen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De tijd voor vrede is niet voorbij tenzij dat de uitdrukkelijke keuze is van Netanyahu. Dan moet hij dat ook duidelijk zeggen, en dan weten de Palestijnen waar ze staan: nergens en wat vreedzame onderehandelingen opgeleverd hebben: niets. Dat is een duidelijke keuze van Israel voor een nieuwe oorlog. Want bezetting is een oorlogsdaad, en als er geen onderhandelingen gevoerd worden dan gaat de oorlog gewoon verder.
Dit keer echter zal de internationale gemeenschap de schuld duidelijk bij Israel leggen, en zullen de Palestijnen nog meer steun en sympathie krijgen.
Dan vermoed ik ook dat de Israeli's de schuld voor de nieuwe oorlog bij Netanyahu zullen leggen, en de volgende keer stemmen voor partijen die WEL vrede willen.

Netanyahu is in feite een 'wolf in schapenvacht'. Een wolf die bovendien zelfs nauwelijks verbergt dat hij een schapenvacht draagt.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De tijd voor vrede is niet voorbij tenzij dat de uitdrukkelijke keuze is van Netanyahu. Dan moet hij dat ook duidelijk zeggen, en dan weten de Palestijnen waar ze staan: nergens en wat vreedzame onderehandelingen opgeleverd hebben: niets. Dat is een duidelijke keuze van Israel voor een nieuwe oorlog. Want bezetting is een oorlogsdaad, en als er geen onderhandelingen gevoerd worden dan gaat de oorlog gewoon verder.
Dit keer echter zal de internationale gemeenschap de schuld duidelijk bij Israel leggen, en zullen de Palestijnen nog meer steun en sympathie krijgen..

correct en zo hoort het ook, De Israelis hebben zich steeds kunnen maskeren als slachtoffers , terwijl zij de agressors zijn.

Dan vermoed ik ook dat de Israeli's de schuld voor de nieuwe oorlog bij Netanyahu zullen leggen, en de volgende keer stemmen voor partijen die WEL vrede willen

dat durf ik te betwijfelen. De Fanatieke zionisten �* la Liebermann zullen eerder nog meer aanhang krijgen en nog moorddadiger dan ze al waren...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

correct en zo hoort het ook, De Israelis hebben zich steeds kunnen maskeren als slachtoffers , terwijl zij de agressors zijn.



dat durf ik te betwijfelen. De Fanatieke zionisten �* la Liebermann zullen eerder nog meer aanhang krijgen en nog moorddadiger dan ze al waren...

Toch zijn er ook veel Israeli die echt vrede willen en de oorlog beu zijn.

[PornStar]

Obama heeft zijn plan op tafel gelegd. Nettejan heeft nog een week om te antwoorden. Indien er geen akkoord is zal uiteindelijk de regering vallen want dan gaat Obama bij de volgende UN meeting geen veto afleveren en gaan er sancties volgen.

Spijtig voor de extre euh zionisten maar het zal slikken worden no mather what.

Well done Obama!

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wanneer het gaat om Israel, vervluchtigt u 'objectiveit' blijkbaar als ether uit een open flesje.

Israel beschouwt Oost-Jeruzalem als een integraal deel van het land, maar de Westelijke Jordaanoever niet. Juridisch gezien is de Westelijke Jordaanoever van niemand, omdat Jordanie er eveneens afstand van heeft gedaan. Tegelijkertijd erkent Hamas Israel niet en heeft het onder meer in haar handvest staan dat de Joden de Eerste Wereldoorlog en de Tweede Wereldoorlog hebben veroorzaakt. Jij kwam dus met een inhoudloze oneliner.

[PornStar]

Nee, de fakers willen het ganse land. Ze weten goed genoeg dat de palestijnen de uitverkorenen zijn, als ze hun boekje zouden lezen.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Israel wil geen vrede met de Palestijnen. En Israel wil zeker geen onafhankelijke Palestijnse staat. Dat is nogal wiedes. Een Palestijnse staat zou Groot-Israel in de weg staan. En daarom boycot Israel permanent elk initiatief dat tot vrede met de Palestijnen zou kunnen leiden.

De Amerikanen met Obama hebben dit door. En vandaar dat Netanyahu goed afgepoeierd is geworden in Washington door Obama. En terecht! Edoch, of het allemaal veel zal uitrichten, is nog maar de vraag.

Nee meneer, het zijn de Palestijnen die ieder concreet vredesplan hebben afgewezen en beloont hebben met raketbeschietingen. Daardoor hebben veel Israeli's gestemd op ultra rechtse partijen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Israel beschouwt Oost-Jeruzalem als een integraal deel van het land, maar de Westelijke Jordaanoever niet. Juridisch gezien is de Westelijke Jordaanoever van niemand, omdat Jordanie er eveneens afstand van heeft gedaan. Tegelijkertijd erkent Hamas Israel niet en heeft het onder meer in haar handvest staan dat de Joden de Eerste Wereldoorlog en de Tweede Wereldoorlog hebben veroorzaakt. Jij kwam dus met een inhoudloze oneliner.

Hamas vertegenwoordigt niet 'alle' Palestijnen, dat weet u m aar al te goed.

En wat de Westbank betreft, dat is wat Israel er mee doet. En ze gaan onverstoord verder.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Israel beschouwt Oost-Jeruzalem als een integraal deel van het land, maar de Westelijke Jordaanoever niet. Juridisch gezien is de Westelijke Jordaanoever van niemand, omdat Jordanie er eveneens afstand van heeft gedaan. Tegelijkertijd erkent Hamas Israel niet en heeft het onder meer in haar handvest staan dat de Joden de Eerste Wereldoorlog en de Tweede Wereldoorlog hebben veroorzaakt. Jij kwam dus met een inhoudloze oneliner.

Hamas vertegenwoordigt niet 'alle' Palestijnen, dat weet u maar al te goed.

En wat de Westbank betreft, dat is wat Israel er mee doet. En ze gaan onverstoord verder.


Een Israëlische vlag wappert in het zicht van de Joodse nederzetting Ofra op de West Bank.

[PornStar]

Israel ontvoerde elke minister van de palestijnen. Niet moeilijk dat er niemand voor hen kon spreken

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door PornStar

Israel ontvoerde elke minister van de palestijnen.

U weet best dat dit niet waar is.

[PornStar]

Ontkennen heeft geen zin

[Jozef Ostyn]

Ik wijs alleen op feiten. Sommigen onder ons vinden die belangrijker dan slogans.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hamas vertegenwoordigt niet 'alle' Palestijnen, dat weet u m aar al te goed.

En wat de Westbank betreft, dat is wat Israel er mee doet. En ze gaan onverstoord verder.

Israel heeft de Gazastrook verlaten en vervolgens pleegt Hamas een staatsgreep daar. Het gevolg is dat er dagelijks raketten op Israel worden afgevuurd. Daardoor hebben Israeli's op uiterst rechtse partijen gestemd, omdat die geen duimbreedte zullen toegeven.

[PornStar]

Ze zullen wel moeten, want iedereen aanschouwd die flop met lede ogen.