Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juni 2010, 14:57   #61
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Uw vrienden zijn niet hypocriet. Zij weten namelijk dat zij geen enkel risico lopen met hun drink en rijgedrag.

Calculerende burgers dus.
http://www.youtube.com/watch?v=l2-7hf9RV-g

Domme burgers eerder.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2010, 17:56   #62
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Pittig filmke.

Parket gaat trouwens in beroep.
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2010, 20:52   #63
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Uw vrienden zijn niet hypocriet. Zij weten namelijk dat zij geen enkel risico lopen met hun drink en rijgedrag.

Calculerende burgers dus.

Mijn vraag zou zijn: als de Belgische rechter (en wetgever) doodrijden consequent zou gaan bestraffen met 8 jaar effectief (per slachtoffer), en als de boetes op dronken rijden minimaal, laten we zeggen, 3000 Euro per overtreding zouden zijn, zouden uw vrienden en de rest van Belgie nog net zo vrolijk dronken rond durven rijden?

Face it: Het doodrijden van andere mensen is gratis in Belgie. Dat is een politieke keuze.
Zo simpel is het.
8 jaar is misschien overdreven, maar één jaar effectief per slachtoffer zou zeker gerechtvaardigd zijn. Bovendien een levenslang rijverbod, een fikse boete en schadevergoedingen aan de families van de slachtoffers.
De boetes op dronken rijden moeten inderdaad hoger.
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2010, 21:56   #64
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
8 jaar is misschien overdreven, maar één jaar effectief per slachtoffer zou zeker gerechtvaardigd zijn. Bovendien een levenslang rijverbod, een fikse boete en schadevergoedingen aan de families van de slachtoffers.
De boetes op dronken rijden moeten inderdaad hoger.
Ik vraag me af of iemand die zijn kind aan flarden ziet gereden 8 jaar overdreven vindt.
U wist overigens toch dat gevangenisstraffen onder de drie jaar, normaal gesproken, in Belgie niet meer hoeven te worden uitgezeten?

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 11 juni 2010 om 21:56.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2010, 22:10   #65
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Ik vraag me af of iemand die zijn kind aan flarden ziet gereden 8 jaar overdreven vindt.
U wist overigens toch dat gevangenisstraffen onder de drie jaar, normaal gesproken, in Belgie niet meer hoeven te worden uitgezeten?
Dat van die drie jaar is waar, daar had ik even niet aan gedacht (wat een geluk dat we u nog hebben, hé Eberhardje ). Dus in ieder geval ten minste 3 jaar, maar in dit geval (3 slachtoffers = 3 jaar) zijn we daar al. Hebt u een bepaalde reden om nu net 8 jaar te eisen?
Er is geen enkele manier om goed te maken dat een kind overreden of op wat voor wijze dan ook gedood wordt. Lang of kort in de gevangenis maakt daar geen verschil aan. Maar ik vind een financiële schadevergoeding aan de familie (denk even praktisch, bij ieder sterfgeval zijn er kosten) zeker belangrijk. Iemand die jaren in de gevangenis zit, kan toch geen geld bij elkaar krijgen om dit te betalen?
Er moet dus in mijn ogen een gevangenisstraf zijn - zodat de dader echt voelt dat hij iets misdreven heeft - maar het levenslange rijverbod vind ik ook heel belangrijk in deze tijd waar 90 % van de mensen denkt dat ze zonder auto niet kunnen leven. Spijtig genoeg is het niet mogelijk om iemand ook een levenslang alcoholverbod op te leggen ... En na de gevangenisstraf moet de dader gaan werken om ook de rest van zijn leven te voelen dat hij moet boeten.
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2010, 11:23   #66
Goldband
Parlementslid
 
Goldband's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2004
Berichten: 1.652
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Uw vrienden zijn niet hypocriet. Zij weten namelijk dat zij geen enkel risico lopen met hun drink en rijgedrag.

Calculerende burgers dus.
Voor de goede orde: ze zijn hypocriet als ze het gedrag van de dader sterk afkeuren terwijl ze zelf hetzelfde gedrag stellen. Eventuele pakkans of strafmaat heeft met hypocrisie op zich niks mee te maken.

Verder is het natuurlijk ook niet oké van 'al calculerend' iemand dood te rijden met uw zatte botten. Mensen voor wie de grenzen van de wet de enige norm zijn, die moeten ze heropvoeden of opsluiten omdat ze gevaarlijk zijn (vandaag noemen we ze 'ondernemers', doch dit terzijde ).

Maar goed, het lijkt erop dat je cynisch was en dat je hopelijk ZOWEL de laksheid van de rechter ALS het onverantwoordelijke doodrijden sterk afkeurt.

Ter info: ik drink niet als ik rijd. Uiteraard niet. Ik mag dus zonder hypocrisie de dader op de brandstapel wensen
__________________
Het vaderland van de wijze is de wereld. (Heliodorus)

Laatst gewijzigd door Goldband : 12 juni 2010 om 11:24.
Goldband is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2010, 12:38   #67
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Goldband Bekijk bericht
Voor de goede orde: ze zijn hypocriet als ze het gedrag van de dader sterk afkeuren terwijl ze zelf hetzelfde gedrag stellen. Eventuele pakkans of strafmaat heeft met hypocrisie op zich niks mee te maken.

Verder is het natuurlijk ook niet oké van 'al calculerend' iemand dood te rijden met uw zatte botten. Mensen voor wie de grenzen van de wet de enige norm zijn, die moeten ze heropvoeden of opsluiten omdat ze gevaarlijk zijn (vandaag noemen we ze 'ondernemers', doch dit terzijde ).

Maar goed, het lijkt erop dat je cynisch was en dat je hopelijk ZOWEL de laksheid van de rechter ALS het onverantwoordelijke doodrijden sterk afkeurt.

Ter info: ik drink niet als ik rijd. Uiteraard niet. Ik mag dus zonder hypocrisie de dader op de brandstapel wensen

Met hypocrisie heeft het niets te naken.
Er waren bankbestuurders genoeg die fabuleuze bedragen toucheren en toucheerden en dit toch belachelijk vonden.
Er lopen brugpensioeners rond in Belgie van in de veertig die de rest van hun leven op kosten van de maatschappij volledig doorbetaald krijgen, en dit belachelijk vinden.

Burgers calculeren (dixit Pim Fortuijn). Als de samenleving de gelegenheid creert voor burgers om te profiteren zullen ze het doen. Als de samenleving misdrijven niet sanctioneert zullen ze welig tieren.



En dat is precies wat we zien in Belgie.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2010, 14:23   #68
Goldband
Parlementslid
 
Goldband's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2004
Berichten: 1.652
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Burgers calculeren (dixit Pim Fortuijn). Als de samenleving de gelegenheid creert voor burgers om te profiteren zullen ze het doen. Als de samenleving misdrijven niet sanctioneert zullen ze welig tieren.

En dat is precies wat we zien in Belgie.
De 'dixit Pim Fortuijn' verklaart veel

Mocht het werkelijk zo zijn dat enkel bestrafte misdrijven niet door burgers worden gepleegd, dan zouden we momenteel in een totale hel leven. Mijn huisje zou nu in brand staan (het werd net leeggeroofd) terwijl hier in de straat kindjes worden doodgereden door dronken zwaarbewapende chauffeurs in gestolen wagens.

Kijk even rond en stel vast dat een overgroot deel van de burgers vrij braaf is, terwijl we nu niet bepaald in een hard repressief land leven. De meesten stelen niet, verkrachten niet, breken niet in, vechten niet, lichten niet op, persen niet af, enz.

Dat mensen dat niet doen heeft verschillende redenen hoor (niet enkel 'moreel besef') maar het idee dat een repressieve wet het enige is wat de 'calculerende burger' zou tegenhouden?

ON-ZIN !
__________________
Het vaderland van de wijze is de wereld. (Heliodorus)
Goldband is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2010, 13:51   #69
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Goldband Bekijk bericht
De 'dixit Pim Fortuijn' verklaart veel

Mocht het werkelijk zo zijn dat enkel bestrafte misdrijven niet door burgers worden gepleegd, dan zouden we momenteel in een totale hel leven. Mijn huisje zou nu in brand staan (het werd net leeggeroofd) terwijl hier in de straat kindjes worden doodgereden door dronken zwaarbewapende chauffeurs in gestolen wagens.

Kijk even rond en stel vast dat een overgroot deel van de burgers vrij braaf is, terwijl we nu niet bepaald in een hard repressief land leven. De meesten stelen niet, verkrachten niet, breken niet in, vechten niet, lichten niet op, persen niet af, enz.

Dat mensen dat niet doen heeft verschillende redenen hoor (niet enkel 'moreel besef') maar het idee dat een repressieve wet het enige is wat de 'calculerende burger' zou tegenhouden?

ON-ZIN !
'Gelegenheid' maakt potentieel een crimineel idd.

Maar misschien kent u een bestuurder uit de financiele sector die zijn ´zakken n�*et heeft gevuld.

Een beetje repressie was hier wel aan te raden gewest.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 15 juni 2010 om 13:57.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 23:06   #70
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.759
Standaard

Elk jaar worden 600 chauffeurs die een ongeval met gewonden veroorzaken en vluchtmisdrijf plegen, niet gevonden en dus ook niet bestraft. Dat blijkt uit cijfers van het Gemeenschappelijk Motorwaarborgfonds.

Niet dat ze de cel van binnen zouden zien mochten ze wel gepakt worden.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 08:12   #71
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Elk jaar worden 600 chauffeurs die een ongeval met gewonden veroorzaken en vluchtmisdrijf plegen, niet gevonden en dus ook niet bestraft. Dat blijkt uit cijfers van het Gemeenschappelijk Motorwaarborgfonds.

Niet dat ze de cel van binnen zouden zien mochten ze wel gepakt worden.
U hanteert graag de 'straffeloosheid' van justitie om het allochtoon crimineel gedrag te minimaliseren...

De reden dat straffen onder de 3 jaar niet meer worden uitgevoerd is plaatsgebrek in den bak. Omdat den bak voor meer dan de helft gevuld zit met allochtoon tuig...onze gevangeniscapaciteit is namelijk jammerlijk niet aangepast aan de multicul maatschappij...
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2010, 11:10   #72
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.759
Standaard

'TV-kok en acteur Peter Van Asbroeck heeft gisteren met zijn Mercedes een 39-jarige fietser doodgereden. Hij zou iets voor 15 uur met zijn zwarte Mercedes CLS 500 op de middenrijbaan van de A12 richting Antwerpen aan het kruispunt met de Atomiumlaan door het rood zijn gereden. Daar stak toen net de 39-jarige Danny B. met zijn mountainbike over. De fietser was op slag dood.
De klap was hevig: de voorruit van Van Asbroecks Mercedes was zwaar beschadigd en de fietser werd door de klap naar verluidt 20 meter verder geslingerd. Op de A12 ter hoogte van de Atomiumlaan geldt al maanden een snelheidsbeperking van 70 km/u. Volgens een getuige reed Van Asbroeck op het kruispunt door het rood, maar dat wordt nog onderzocht.'


Peter Van Asbroeck werd uiteraard na verhoor weer naar huis gestuurd. Verder hoeft hij ook niet te vrezen voor gevangenisstraf. Dit is Belgie namelijk. Peter is een blanke Belg, een bv'er zelfs, die het advies van zijn manager en advocaat om nu heel verdrietig te spelen en verschrikkelijke spijt te betuigen slim zal opvolgen. Iedereen maakt weleens een foutje toch?

Mijn voorspelling: Peter mag van de rechters binnen afzienbare tijd weer mensen doodrijden.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 15 juli 2010 om 11:11.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2010, 11:42   #73
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Rij jij al met de wagen, Eberhard?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2010, 19:41   #74
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Eberhard??
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2010, 19:45   #75
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
'TV-kok en acteur Peter Van Asbroeck heeft gisteren met zijn Mercedes een 39-jarige fietser doodgereden. Hij zou iets voor 15 uur met zijn zwarte Mercedes CLS 500 op de middenrijbaan van de A12 richting Antwerpen aan het kruispunt met de Atomiumlaan door het rood zijn gereden. Daar stak toen net de 39-jarige Danny B. met zijn mountainbike over. De fietser was op slag dood.
De klap was hevig: de voorruit van Van Asbroecks Mercedes was zwaar beschadigd en de fietser werd door de klap naar verluidt 20 meter verder geslingerd. Op de A12 ter hoogte van de Atomiumlaan geldt al maanden een snelheidsbeperking van 70 km/u. Volgens een getuige reed Van Asbroeck op het kruispunt door het rood, maar dat wordt nog onderzocht.'


Peter Van Asbroeck werd uiteraard na verhoor weer naar huis gestuurd. Verder hoeft hij ook niet te vrezen voor gevangenisstraf. Dit is Belgie namelijk. Peter is een blanke Belg, een bv'er zelfs, die het advies van zijn manager en advocaat om nu heel verdrietig te spelen en verschrikkelijke spijt te betuigen slim zal opvolgen. Iedereen maakt weleens een foutje toch?

Mijn voorspelling: Peter mag van de rechters binnen afzienbare tijd weer mensen doodrijden.
Echt verschrikkelijk voor de naasten van de man die hij heeft doodgereden. Maar voor Peter ook natuurlijk, t kan iedereen overkomen.
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2010, 19:46   #76
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Rij jij al met de wagen, Eberhard?
Is dat belangrijk ofzo?
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2010, 19:53   #77
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Is dat belangrijk ofzo?
Zoals je zelf al zei, het kan iedereen overkomen.
Daarom dat ik me afvroeg of Eberhard zelf rijdt.

Nee, echt belangrijk is dat niet.

Laatst gewijzigd door Another Jack : 15 juli 2010 om 19:54.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2010, 20:02   #78
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Zoals je zelf al zei, het kan iedereen overkomen.
Daarom dat ik me afvroeg of Eberhard zelf rijdt.

Nee, echt belangrijk is dat niet.
Het kan inderdaad iedereen overkomen en dat weet Eberhard maar al te goed, dat hoeven wij hem denk ik niet duidelijk te maken.

Waar het omgaat is dat bepaalde doodrijders niet gestraft worden. Ze beroven iemand van het leven en laten zn naasten met een diepe wonde achter en vervolgens horen ze dat meneer de doodrijder er met een boete van afkomt (misschien zelfs niet). Hebt u kinderen? Of een vrouw? Hoe zou jij voelen u als uw kind dood werd gereden waarop de dader vervolgens gewoon wordt vrijgelaten?

Neem nu het geval van Peter van Asbroeck. denkt u dat hij gestraft zal worden? Het kon ook mij overkomen of u maar het gaat hier wel om iemand die door het rood is gereden en door deze domme fout, is er wel een slachtoffer gevallen. Ik vind dat hij zn straf niet mag ontlopen, bv of geen bv.
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)

Laatst gewijzigd door suqar_7loe : 15 juli 2010 om 20:15.
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2010, 20:04   #79
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Zoals je zelf al zei, het kan iedereen overkomen.
Daarom dat ik me afvroeg of Eberhard zelf rijdt.

Nee, echt belangrijk is dat niet.
Is dat zo? Rijd jij ook geregeld door het rood of met een stuk in je kloten? Ja, dan kan dat je wel overkomen. En daarover ging deze draad in de eerste plaats: over vermijdbare ongevallen waarbij doden vallen en de doodrijders ongestraft blijven.

Laatst gewijzigd door Steve_M : 15 juli 2010 om 20:09.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2010, 20:10   #80
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Is dat zo? Rijd jij ook geregeld door het rood of met een stuk in je kloten? Ja, dan kan dat je wel overkomen. En daarover ging deze draad in de eerste plaats: over vermijdbare ongevallen waarbij doden vallen en de doodrijders ongestraft blijven?
Je hoeft niet geregeld door het rood rijden, één keer is genoeg om fataal te zijn. Ik rij niet bezopen, maar durf hier niet garanderen dat ik nooit door het rood ben gereden.

Denk je echt dat de man bewust door het rood is gereden met de bedoeling iemand te doden?

Laatst gewijzigd door Another Jack : 15 juli 2010 om 20:11.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be