Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 mei 2004, 16:35   #61
Thor
Provinciaal Statenlid
 
Thor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
Standaard

Citaat:
Even terzijde, Tokyo is een burger doelwit, Pearl Habor een militair doelwit.
Niks terzijde:"War does not determine who's right,but it will determine who's left"
Had Japan niet aangevallen,dan hadden de VS zich niet moeten verdedigen.....
Het is de eerste daad van agreessie die van belang is,en het was weldegelijk Japan die aangevallen heeft.
Al de rest was het gevolg van die aanval.
En Hawai is zo ongeveer het paradijs op aarde,hoe kom je erbij dat er iets of iemand mocht aanvallen,enkel omdat er vloot voor anker lag?
Tokyo en andere Japanse steden droegen net zo goed bij aan de Japanse oorlogsmachine,dus waren het allemaal legitieme doelwitten.

Citaat:
Duizenden amerkaanse soldaten of tienduizenden japanse burgers.
wat die "url" erbij doet snap ik niet,maar dat zal wel aan mij liggen....
En opnieuw:Japan was de agressor,en ze hebben gekregen wat ze verdienden.
Een Japans burger was gewoon een soldaat in vermomming.
Een Amerikaans soldaat was een sukkelaar die geen keuze had:doden of gedood worden.

Trouwens:op het einde van WO2 heeft enkel de Japanse leger zich over gegeven,de rest van hen is gewoon blijven doorvechten......
Tot op vandaag is Japans een militaristische samenleving.Ooit Japanners zien aanschuiven in een metro?Zo goed kan het Belgisch leger niet paraderen.
Het MITI is noch min noch meer hun HK voor economische oorlogsvoering,het slagveld is verlegd naar het Westen,en de slachtoffers staan elke maand in lijn om hun werkeloosheidsuitkering te ontvangen......
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."
Benjamin Franklin
Thor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 16:44   #62
JoeQpublic
Gouverneur
 
Geregistreerd: 25 september 2003
Berichten: 1.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thor
Niks terzijde:"War does not determine who's right,but it will determine who's left"
goed citaat.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thor
Tot op vandaag is Japans een militaristische samenleving.Ooit Japanners zien aanschuiven in een metro?Zo goed kan het Belgisch leger niet paraderen.
tiens, een mens leert elke dag bij...
ik, naiëve dwaas zijnde, dacht dat ze hun grondwet te laatst moesten aanpassen om hun zelfverdedigingsleger buiten eigen grondgebied in te zetten (eerste keer sinds WO2)
__________________
--E eigen vork eerst --E
JoeQpublic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 17:03   #63
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Toen trokken Godfried en zijn mannen door de straten en over de pleinen
van de stad, met getrokken zwaarden en beschermd door hun schilden. Het leger volgde hen en waar zij maar vijanden vonden hebben zij die aan hun zwaard geregen. En zo groot waren overal de stapels lijken en de bergen afgeslagen hoofden dat niemand zich een weg kon banen zonder over die lijken te lopen.

(Uit de Geschiedenis der kruistochten)

Ik geloof dat we eerder een oproep aan alle volkeren zouden moeten doen om
zich over de eigen wreedheden te bezinnen.


Overigens : Amnesty International tikt de USA jaarlijks op de vingers
wegens folterpraktijken in zijn eigen "burgergevangenissen" - waar
gedetineerden oa. dagenlang wakker gehouden worden, electroshocks krijgen enz... Leidt democratie nu tot mensenrechten ?
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 17:06   #64
Fonske
Gouverneur
 
Fonske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 1.133
Standaard

Citaat:
Trouwens:op het einde van WO2 heeft enkel de Japanse leger zich over gegeven,de rest van hen is gewoon blijven doorvechten......
Dat is gewoon een regelrechte leugen. Na de overgave hebben de VS zonder al te veel probelemen en later zelf met veel medewerking het land bezet.(grondwet, enz...)
__________________
"Het gezag van duizend personen weegt niet op tegen de bescheiden redenering van één individu" (Galileo Galilei, 1632).
Fonske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 17:28   #65
Panther
Partijlid
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 239
Standaard

Citaat:
Thor zei: Had Japan niet aangevallen,dan hadden de VS zich niet moeten verdedigen.....
Het is de eerste daad van agreessie die van belang is,en het was weldegelijk Japan die aangevallen heeft.
Al de rest was het gevolg van die aanval
Tokyo en andere Japanse steden droegen net zo goed bij aan de Japanse oorlogsmachine,dus waren het allemaal legitieme doelwitten.
Als je Japan door de VS en de VS door Irak vervangt geldt deze tekst evenzeer. En dan zijn Amerikaanse steden die bijdragen aan de oorlogsmachine voor Iraakse strijders en hun bondgenoten ook legitieme doelwitten in hun oorlog tegen de VS.
Panther is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 17:31   #66
Panther
Partijlid
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 239
Standaard

Voor diegenen die meerdere malen hebben gezegd dat de onthoofding wordt gesteund of niet wordt bekritiseerd:


Hizb Allah condemns beheading


Thursday 13 May 2004, 0:08 Makka Time, 21:08 GMT


Hizb Allah leader Hasan Nasr Allah is a fierce anti-US critic


The Lebanese political group Hizb Allah has condemned the beheading of an American hostage in Iraq as an ugly crime that flouted the tenets of Islam.


In a statement on Wednesday the Lebanese Shia Muslim group said this act "has done very great harm to Islam and Muslims by this group that claims affiliation to the religion of mercy, compassion and humane principles".

An Islamist website on Tuesday carried a video clip of the execution of the man who identified himself as Nick Berg, with a statement saying a group linked to al-Qaida did it in revenge for the abuse of Iraqis by US troops.

Hizb Allah said Berg's killing had diverted the world's gaze from an escalating furore over the abuse of Iraqi prisoners by occupation soldiers.

"The timing of this act... is suspect timing that aims to serve the American administration and occupation forces in Iraq"

Hizb Allah statement

Suspect timing

"The timing of this act that overshadowed the scandal over the abuse of Iraqi prisoners in occupation forces prisons is suspect timing that aims to serve the American administration and occupation forces in Iraq and present excuses and pretexts for their inhumane practices against Iraqi detainees."

The influential Lebanese Islamist group, which the United States deems "terrorist", said the executors' behaviour was closer to "the Pentagon school - the school of killing and occupation and crimes and torture and immoral practices that were exposed by the great scandal in occupation prisons".

Hizb Allah forced Israeli troops to withdraw from south Lebanon in 2000 after a 22-year occupation, and US Marines to evacuate the country after 1980s bombings against its embassy and barracks.


Reuters
Panther is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 17:34   #67
Panther
Partijlid
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 239
Standaard

Wie zegt dat de misdaden die de Amerikanen hebben begaan enkel vernederingen en dergelijke zijn hebben het goed mis:


New prisoner abuse images 'far worse'


Thursday 13 May 2004, 8:13 Makka Time, 5:13 GMT


Pentagon has shown members of Congress all remaining pictures


New images of Iraqi prisoner abuse have left members of the US Congress horrified and shaken.


After viewing them on Wednesday in a presentation organized by the Pentagon at Capitol Hill, members said the photos contained disturbing images of torture and humiliation.

Some top Republicans urged the pictures not to be released publicly, saying they could endanger US forces overseas.

"I would state, though, from at least my perspective, that what we saw is appalling," said Senate Majority Leader Bill Frist.

"There were some awful scenes. It felt like you were descending into one of the wings of hell and sadly it was our own creation," said Senator Richard Durbin.

Special viewing

Senators and members of the House of Representatives had a chance to look at more than 1,200 images in separate secure rooms during the presentation.

Republican Jane Harman said the new pictures showed "cruel and sadistic torture."

"I expected that these pictures would be very hard on the stomach lining and it was significantly worse than anything that I had anticipated" said Senator Ron Wyden. "Take the worst case and multiply it several times over."


Some photos showed military dogs snarling at cowering prisoners while others depicted Iraqi women prisoners being forced to disrobe.

"There were several pictures of Iraqi women who were disrobed or putting their shirts up. They were not smiling in the pictures, that’s for sure," said Ben Nighthorse Campbell after the viewing.

Rumsfeld defends methods

A few hours before the pictures were screened, US Defence Secretary Donald Rumsfeld defended military interrogation techniques, rejecting complaints that they violate international rules and may endanger Americans taken prisoner.

Rumsfeld told a Senate committee hearing that Pentagon lawyers had approved methods such as sleep deprivation and dietary changes as well as rules permitting guards to make prisoners assume stressful positions.

But Senator Durbin said some of the approved techniques "go far beyond the Geneva Convention," a reference to international rules governing the treatment of prisoners of war.

Court martial

The US military meanwhile announced that two more soldiers would face court martial for abusing Iraqi prisoners.

Staff Sgt. Ivan "Chip" Frederick and Sgt. Javal Davis, each face five charges, ranging from conspiracy to maltreat detainees, dereliction of duty and failing to protect detainees from abuse.

Frederick has also been charged with wrongfully committing an indecent act by watching detainees commit a sexual act.


Agencies
Panther is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 21:04   #68
dagallemaal
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 19 maart 2004
Berichten: 781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Panther
Voor diegenen die meerdere malen hebben gezegd dat de onthoofding wordt gesteund of niet wordt bekritiseerd:

Hizb Allah condemns beheading

Thursday 13 May 2004, 0:08 Makka Time, 21:08 GMT (waar ligt Makka?)

Hizb Allah leader Hasan Nasr Allah is a fierce anti-US critic

The Lebanese political group Hizb Allah has condemned the beheading of an American hostage in Iraq as an ugly crime that flouted the tenets of Islam.

In a statement on Wednesday the Lebanese Shia Muslim group said this act "has done very great harm to Islam and Muslims by this group that claims affiliation to the religion of mercy, compassion and humane principles". (Is dat de laatste Hesbollah grap?)
An Islamist website on Tuesday carried a video clip of the execution of the man who identified himself as Nick Berg, with a statement saying a group linked to al-Qaida did it in revenge for the abuse of Iraqis by US troops.

Hizb Allah said Berg's killing had diverted the world's gaze from an escalating furore over the abuse of Iraqi prisoners by occupation soldiers.

"The timing of this act... is suspect timing that aims to serve the American administration and occupation forces in Iraq"
Zie je wel, het zullen de VS en/of de Mossad geweest zijn en de film is dan natuurlijk gemaakt in Guantanamo. Daarom dat ze het afkeuren!
dagallemaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2004, 22:09   #69
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thor
Citaat:
Even terzijde, Tokyo is een burger doelwit, Pearl Habor een militair doelwit.
Niks terzijde:"War does not determine who's right,but it will determine who's left"
Had Japan niet aangevallen,dan hadden de VS zich niet moeten verdedigen.....
Het is de eerste daad van agreessie die van belang is,en het was weldegelijk Japan die aangevallen heeft.
......
Hola, Pola!! Degeschiedenis heeft zijn rechten hé. Zegt het woord provocatie u iets?
Japan heeft wel degelijk eerst aangevallen, maar je vergeet er wel bij te vertellen wat er zich heeft afgespeeld in aanloop nar die aanval.
De VS wilden zich maar al te graag in de 2é wereldoorlog moeien, maar de president had ooit het volk beloofd dat het leger nooit meer soldaten naar een buitenlandse oorlog zou sturen. Er moest dus eerst een aanval plaatsvinden. Ze hebben de Duitsers geprovoceerd en toen dat in eerste instantie niet lukte zijn ze de Jappen gaan uitdagen. Met succes.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 00:01   #70
dagallemaal
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 19 maart 2004
Berichten: 781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve
De VS wilden zich maar al te graag in de 2é wereldoorlog moeien, maar de president had ooit het volk beloofd dat het leger nooit meer soldaten naar een buitenlandse oorlog zou sturen. Er moest dus eerst een aanval plaatsvinden. Ze hebben de Duitsers geprovoceerd en toen dat in eerste instantie niet lukte zijn ze de Jappen gaan uitdagen. Met succes.
En waar zijn daar de bewijzen van? Of uit je duim gezogen?
dagallemaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 02:17   #71
Thor
Provinciaal Statenlid
 
Thor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
Standaard

Citaat:
Hola, Pola!! Degeschiedenis heeft zijn rechten hé. Zegt het woord provocatie u iets?
Japan heeft wel degelijk eerst aangevallen, maar je vergeet er wel bij te vertellen wat er zich heeft afgespeeld in aanloop nar die aanval.
De VS wilden zich maar al te graag in de 2é wereldoorlog moeien, maar de president had ooit het volk beloofd dat het leger nooit meer soldaten naar een buitenlandse oorlog zou sturen. Er moest dus eerst een aanval plaatsvinden. Ze hebben de Duitsers geprovoceerd en toen dat in eerste instantie niet lukte zijn ze de Jappen gaan uitdagen. Met succes.
Opgelet,Kroket! (ik moest IETS teruzeggen heh....)

In de dagen voor de aanval op PH waren er in de Washington gesprekken gaande tussen de Amerikaanse regering en een afvaardiging van de Keizer van Japan.Zogezegd om een niet-aanvalsverdrag te sluiten.
In werkelijkheid was het een "operatie zandmannetje"....
Enkele uren voor de aanval hadden al deze diplomaten de VS reeds verlaten,op enkele na:die moesten één uur voor de aanval officieel de oorlog verklaren.
Historische boeken laten weten dat,door een omrekeningsfout,ze echter vier uur na de aanval zou afgeleverd worden.Toen waren ze natuurlijk een ietsiepietsie minder dan welkom in Washington,en diezelfde omrekeningsfout heeft de Amerikanen ertoe aangezet om vele Amerikaanse burgers van Japanse origine in detentiekampen te plaatsen.
Gewoonweg omdat ze zich geen twee keer aan dezelfde steen wilden stoten......
De VS waren echter oprecht bezig om een vrede in de Pacific veilg te stellen,precies omdat ze een interventie in Europa voorzagen,en er niet al teveel voor voelden om op twee fronten tegelijk te vechten.
Wat hebben de VS gedaan om Japan te provoceren?

Merk op dat,moest Hitler al was het maar een beetje minder enthoesiast "yipikayee" (of de Duitse variante hierop) hebben staan schreeuwen na PH,de VS ervoor zouden gekozen hebben om eerst eventjes dat varkentje in de Pacific te wassen en zich pas daarna met Europa moeien.
Duitsland had immers Amerika niet aangevallen en Japan wel.Dus wilden de Amerikanen kost wat kost Japan een lesje leren.Europa kon wachten.
Feitelijk hebben wij,Europeanen,dus onze bevrijding partieel te danken aan een gebrek aan geo-strategisch inzicht van Hitler......
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."
Benjamin Franklin
Thor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 02:31   #72
Thor
Provinciaal Statenlid
 
Thor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
Standaard

Citaat:
Dat is gewoon een regelrechte leugen. Na de overgave hebben de VS zonder al te veel probelemen en later zelf met veel medewerking het land bezet.(grondwet, enz...)
Werkelijk?
Japan had geen keuze meer:het was slikken of stikken.
Echter,het anti-VS sentiment leeft tot op heden voort in Japan.Bedekt,verstopt....maar het leeft nog steeds.
Japanners zijn een trots volk - en een nederlaag lijden tegen wat zij (toen reeds) als decadente barbaren beschouwden was voor hen even leuk als zonder verdoving hun tanden laten trekken.
Dus hebben ze de enige oorlog gevoerd die ze nog konden voeren:de economische.
Begrijp me nu niet verkeerd:ik ben geheel en al voor vrijhandel,en als de Japanners betere produkten maken,dan is het aan ons om harder te werken.
Maar het MITI is wel wat verder gegaan dan dat in de voorbije 50 jaar:
Van de eerste mikroprocessor die ze van de Amerikanen kopieerden tot en met de Lexus LS400 die noch min noch meer een Mercedes S400 is,staat hun "track record" bol van de industriële spionnage,omkoping,enzovoort.
Omdat wij het ook deden,en een ongemanierd Westers Japan beter was dan een goedgemanierd communistisch Japan,is er nooit veel heisa van gekomen.
Maar ik kan je verzekeren dat zelfs de CEO's van de machtigste keiretsu's buigen als een knipmes als het MITI eventjes opbelt.
We zijn er nog niet vanaf,let in de komende 20 jaar maar goed op.
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."
Benjamin Franklin
Thor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 02:56   #73
Thor
Provinciaal Statenlid
 
Thor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
Standaard

Citaat:
Als je Japan door de VS en de VS door Irak vervangt geldt deze tekst evenzeer. En dan zijn Amerikaanse steden die bijdragen aan de oorlogsmachine voor Iraakse strijders en hun bondgenoten ook legitieme doelwitten in hun oorlog tegen de VS.
Met dien verstande dat 9/11 wel ff voor de 2e golfoorlog plaatsvond.In feitte heeft gans die historie in Irak evenveel te maken met terroristen als ze te maken heeft met massa-vernietigings wapen:helemaal niets!
De VS en Israel hebben terecht de afweging gemaakt dat gans het Midden Oosten zou ontvlammen en de Westerse wereld decennia lang de ene aanslag na de andere te verwerken zou krijgen,als er niets gedaan werd om ergen in het MO een stabiel,demokratisch en bevriend moslimland te maken.
Tel daarbij de olievoorraden van Irak op,en het feit dat Saddam goede zaken deed met de Europa (nucleaire reaktor uit Duitsland,Mirages uit Frankrijk,tanks en wapens uit Rusland...) en het feit dat hij het grootstse leger in het MO had (en dus de grootste bedreiging voor Israel vormde),en de keuze was vlug gemaakt.De meeste andere Arabische landen zijn zo corrupt en zwak dat je ze onder de duim kan houden door ff kwaad te kijken........

En dat ze nooit nog een tweede kans krijgen om een aanslag van het formaat van 9/11 te plegen gaan krijgen,blijkt uit het feit dat ze Madrid hebben aangevallen.
Moraal van het verhaal:geweld als faktor heeft al meer problemen opgelost in de geschiedenis dan alle andere faktoren samen....

Bush mag dan voor de linkiewinkies mischien een ezel zijn,(mogelijk,maar ik betwijfel het) hij had blijkbaar wel uitstekende adviseurs....(en in het geval van Condoleeza zien ze er nog goed uit ook.. )
Al bij al een sterk staaltje van geo-politiek denken.En dat het Amerikaanse leger zou winnen,dat stond op voorhand vast.
De enige fout die de VS gemaakt hebben is dat ze niet direkt alle mogelijke opossitie een kopje kleiner hebben gemaakt.Ze dachten dat er te onderhandelen viel met Al Sadr en andere kamelekoppen.Dat breekt hen nu zuur op.
Beter ware geweest het land in drie stukken te splitsen:een thuisland voor de Koerden (zo was Turkije meteen van dat probleem af want ze konden hun Koerden naar daar sturen),het olierijke westen en zuiden zelf beheren,en de gewone Iraqi's de woestijn injagen - dan zien we binnen 40 jaar wel wie of wat eruit komt
Volgens de Joden is dat een louterende ervaring - en ze kunnen het weten
Maar nee,ze moesten weer eens nobel doen en het Irakeese volk redden......terwijl het niet wil gered worden.
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."
Benjamin Franklin
Thor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 06:49   #74
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fonske
Citaat:
Fonske schreef:
Ten eerste, lees eerst iets over five precent islam voor je met één of andere raar vb. komt over bacterien, wat het heeft er dan ook niets mee te maken.

Quote:
Stel dat er in jouw lichaam 5% bacteriën zitten die je lichaam in gevaar brengen. Is het dan volgens jou gerechtvaardigt om een anti-bioticum te nemen wat ook alle onschuldige bacteriën dood?

Je hebt immers geen enkel middel waarmee je selectief enkel deze 5% gevaarlijke bacteriën mee kunt bestrijden.
Doe je niets dan zal je er aan ten onder gaan. Neem je anti-biotica, dan dood je ook de onschuldige bacteriën.


Moet ik hieruit opmaken dat je enige remedie tegen moslimfundamentalisme de totale uitroeing van de Islam is? Enkele atoombommen als enig middel?

Vergelijk jij de moslimgemeenschap met bacterien? Gebruik anders kakkerlakken.

Met van die cath 22 hypthesen die op niets slaan komen we ook niet verder.


Ik vergelijk niemand met niets maar heb gewoon een hypothetisch voorbeeld gesteld dat goed weergeeft waar het probleem zich situeert.

Het enige dat jij doet is in je antwoord rond de pot draaien.

Geef eens een duidelijk antwoord op mijn voorbeeld zonder af te wijken en rond de pot te draaien.
Dat is het nou net, het is een zeer slecht hypothetisch voorbeeld, dat totaal niet met de werkeljkheid strookt. Waar ik ook niet op wil antwoorden. Ik zou niet willen dat u dan dingen begint af te leiden uit mijn antwoord. Uw hypothese stelt met andere woorden:

Moet ik hieruit opmaken dat je enige remedie tegen moslimfundamentalisme de totale uitroeing van de Islam is? Enkele atoombommen als enig middel?
Ik stel in de eerste plaats, dat wanneer leden van de moslimgemeenschap overal ter wereld gruweldaden blijven plegen, dat de toelaatbaarheid van deze godsdienst in het westen in vraag moet gesteld worden.
Aangezien het in de praktijk onmogelijk is om goed en kwaad te herkennen en van elkaar te scheiden, lijkt mij de enig haalbare oplossing voor het bewaren van de wereld vrede, om de bekenners tot deze godsdienst aanzienlijke beperkingen op te leggen.
Eén van de mogelijkheden zou zijn om alle niet moslims naar hun landen van herkomst te repatriëren en deze landen onder curatele van de UNO te stellen.
Door het bijzonder grote gevaar voor de rest van de wereldbevolking lijkt het mij moreel verdedigbaar dat hun vrijheden ernstig beperkt worden. Neem als voorbeeld, beperkingen om zich per vleigtuig te verplaatsen, extra zware controles. Dat zij bepaalde studies niet meer mogen volgen, bijvoorbeeld kernfysika, piloot e.d.

Deze maatregelen zijn vandaag de dag nog niet verdedigbaar maar de ontwikkelingen kunnen deze maatregelen onomkombaar maken. Tot op heden is het moslimgeweld enkel met zijden handschoenen aangepakt en het resultaat is dat het zich gelijk een kankergezwel blijft uitbreiden over de hele wereld.
Vooral Azië is de laatste jaren in versterkte mate een doelwit aan het worden.

Mij lijkt het hetgeen ik boven beschrijf de meest humane maatregel die mogelijk is om de wereldvrede te bewaren.

De wereld zal echter pas gereed zijn voor dergelijke maatregelen nadat moslim extremisten ABC wapens gaan gebruiken.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 10:22   #75
Griffin
Eur. Commissievoorzitter
 
Griffin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 januari 2004
Locatie: België, Nederland
Berichten: 9.987
Standaard

Citaat:
'Bewakers hadden plezier in mishandelingen'

Uitgegeven: 14 mei 2004 10:47
Laatst gewijzigd: 14 mei 2004 10:48

WASHINGTON - De Amerikaanse militairen die zich in de beruchte Abu Ghraib-gevangenis schuldig maakten aan mishandelingen, hadden zichtbaar plezier in het martelen en vernederen van Iraakse gevangenen. Dat blijkt uit de getuigenverklaring van een van de aangeklaagde militairen, waarvan de inhoud donderdag is gepubliceerd in de Amerikaanse media.

Bewaker Jeremy Sivits, die binnenkort voor de krijgsraad moet verschijnen, zegt in zijn getuigenis dat hij en zijn collega's de gevangenen uitlachten en bespotten terwijl zij hen uitkleedden, sloegen, schopten en dwongen elkaar te slaan. Vooral zijn collega Charles Graner omschrijft hij als een uiterst wreed persoon, die genoot van de mishandelingen.

'Ah, doet het pijn?'

Graner zou de aanstichter zijn van de wreedheden jegens de Iraakse gevangenen. Tijdens nachtelijke rondes sloeg hij gedetineerden, vaak ook met gebruik van een knuppel, zo hard en vaak dat zij het bewustzijn verloren. In een geval vroeg hij aan een gevangene, met een kinderstemmetje: "Ah, doet het pijn?"

Geen orders

In tegenstelling tot wat zijn vrouwelijke collega Lynndie England eerder verklaarde in een televisieinterview, zegt Sivits dat de militairen op eigen gezag handelden en niet op orders van hogerhand. England, die op een aantal foto's te zien is met Iraakse gevangenen in mensonterende posities, lachte volgens hem om de verschillende vernederingen die zij haar slachtoffers liet ondergaan.

Martelmethoden

Sivits geeft toe dat de martelmethoden, die volgens hem voornamelijk bedacht en uitgevoerd werden door Graner en Ivan Frederick, hem af en toe ook aan het lachen maakten. Terugkijkend zegt hij te vinden dat het allemaal helemaal niet zo grappig was. Andere militairen die gediend hebben in de Abu Ghraib-gevangenis zeiden donderdag tegen het persbureau Reuters dat seks tussen bewakers en alcoholgebruik in het complex aan de orde van de dag waren, hoewel beide verboden zijn. Volgens een van hen zouden sommige bewakers ook gevangenen hebben gedwongen seks met hen te hebben.

Volgens een woordvoerder van het Amerikaanse leger is het voor militairen pertinent verboden om, waar dan ook in Irak, seks te hebben. Ook het bezit van pornografisch materiaal is niet toegestaan.

nu.nl
Als dat niet wreed is... 't zullen wel moslims zijn zeker, die VS soldaten?
__________________
Het is de NWO!
Eentje voor Pindar & co:
http://video.google.com/videoplay?docid=-3214024953129565561&hl=en-CA



en ook wel hilarisch is
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pindar Bekijk bericht
Ik weet er namelijk niet zoveel van namelijk, daar ik er nog helemaal niks over gelezen heb.
Ik quote mezelf niet vaak, maar deze vond ik toch de moeite:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin Bekijk bericht
Filosofie is een beetje verdrinken op de rand van een plas water.
Griffin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 10:29   #76
dagallemaal
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 19 maart 2004
Berichten: 781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin
Citaat:
'Bewakers hadden plezier in mishandelingen'

Uitgegeven: 14 mei 2004 10:47
Laatst gewijzigd: 14 mei 2004 10:48

WASHINGTON - De Amerikaanse militairen die zich in de beruchte Abu Ghraib-gevangenis schuldig maakten aan mishandelingen, hadden zichtbaar plezier in het martelen en vernederen van Iraakse gevangenen. Dat blijkt uit de getuigenverklaring van een van de aangeklaagde militairen, waarvan de inhoud donderdag is gepubliceerd in de Amerikaanse media.

Bewaker Jeremy Sivits, die binnenkort voor de krijgsraad moet verschijnen, zegt in zijn getuigenis dat hij en zijn collega's de gevangenen uitlachten en bespotten terwijl zij hen uitkleedden, sloegen, schopten en dwongen elkaar te slaan. Vooral zijn collega Charles Graner omschrijft hij als een uiterst wreed persoon, die genoot van de mishandelingen.

'Ah, doet het pijn?'

Graner zou de aanstichter zijn van de wreedheden jegens de Iraakse gevangenen. Tijdens nachtelijke rondes sloeg hij gedetineerden, vaak ook met gebruik van een knuppel, zo hard en vaak dat zij het bewustzijn verloren. In een geval vroeg hij aan een gevangene, met een kinderstemmetje: "Ah, doet het pijn?"

Geen orders

In tegenstelling tot wat zijn vrouwelijke collega Lynndie England eerder verklaarde in een televisieinterview, zegt Sivits dat de militairen op eigen gezag handelden en niet op orders van hogerhand. England, die op een aantal foto's te zien is met Iraakse gevangenen in mensonterende posities, lachte volgens hem om de verschillende vernederingen die zij haar slachtoffers liet ondergaan.

Martelmethoden

Sivits geeft toe dat de martelmethoden, die volgens hem voornamelijk bedacht en uitgevoerd werden door Graner en Ivan Frederick, hem af en toe ook aan het lachen maakten. Terugkijkend zegt hij te vinden dat het allemaal helemaal niet zo grappig was. Andere militairen die gediend hebben in de Abu Ghraib-gevangenis zeiden donderdag tegen het persbureau Reuters dat seks tussen bewakers en alcoholgebruik in het complex aan de orde van de dag waren, hoewel beide verboden zijn. Volgens een van hen zouden sommige bewakers ook gevangenen hebben gedwongen seks met hen te hebben.

Volgens een woordvoerder van het Amerikaanse leger is het voor militairen pertinent verboden om, waar dan ook in Irak, seks te hebben. Ook het bezit van pornografisch materiaal is niet toegestaan.

nu.nl
Als dat niet wreed is... 't zullen wel moslims zijn zeker, die VS soldaten?
Wreed? Zeker! Maar heb daar toch geen afgehakte hoofden gezien! Dus je vergelijking gaat niet op. Trouwens over de vermoorde wordt in alle talen nu gezwegen maar dat foto-album gaat langer mee. Twee maten en twee gewichten, zoals ik al meermaals opgaf, zelfs voor de gruwelijke moord op Berg; gewoon herhalingen van hetzelfde fenomeen door de extremen: schrijf, spreek, toon zoveel mogelijk dan blijft er wel iets van over in de publieke opinie en wordt de rest snel vergeten.
dagallemaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 10:35   #77
Griffin
Eur. Commissievoorzitter
 
Griffin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 januari 2004
Locatie: België, Nederland
Berichten: 9.987
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dagallemaal
Wreed? Zeker! Maar heb daar toch geen afgehakte hoofden gezien! Dus je vergelijking gaat niet op. Trouwens over de vermoorde wordt in alle talen nu gezwegen maar dat foto-album gaat langer mee. Twee maten en twee gewichten, zoals ik al meermaals opgaf, zelfs voor de gruwelijke moord op Berg; gewoon herhalingen van hetzelfde fenomeen door de extremen: schrijf, spreek, toon zoveel mogelijk dan blijft er wel iets van over in de publieke opinie en wordt de rest snel vergeten.
Ik dacht eigenlijk dat die onthoofding voorpaginanieuws was, en dat men die foto's stilaan zou vergeten? Want wat is erger, zoals je zelf zegt...
Het valt maar af te wachten hoe ze die persoon écht om het leven gebracht hebben (als ik die links mag geloven waarin staat dat het niét zo gebeurd kan zijn als op de video te zien was).
Het zijn allebei wreedheden, en ze vallen allebei onder geen beding goed te praten, ik probeerde in deze draad alleen even de nuances terug te brengen en de discussie te bemoeilijken door ook in het kamp van de "goeien" "slechteriken" te stoppen.
__________________
Het is de NWO!
Eentje voor Pindar & co:
http://video.google.com/videoplay?docid=-3214024953129565561&hl=en-CA



en ook wel hilarisch is
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pindar Bekijk bericht
Ik weet er namelijk niet zoveel van namelijk, daar ik er nog helemaal niks over gelezen heb.
Ik quote mezelf niet vaak, maar deze vond ik toch de moeite:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin Bekijk bericht
Filosofie is een beetje verdrinken op de rand van een plas water.
Griffin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 10:45   #78
dagallemaal
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 19 maart 2004
Berichten: 781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin
Ik dacht eigenlijk dat die onthoofding voorpaginanieuws was, en dat men die foto's stilaan zou vergeten? Want wat is erger, zoals je zelf zegt...
Het valt maar af te wachten hoe ze die persoon écht om het leven gebracht hebben (als ik die links mag geloven waarin staat dat het niét zo gebeurd kan zijn als op de video te zien was).
Het zijn allebei wreedheden, en ze vallen allebei onder geen beding goed te praten, ik probeerde in deze draad alleen even de nuances terug te brengen en de discussie te bemoeilijken door ook in het kamp van de "goeien" "slechteriken" te stoppen.
Er is geen twijfel over zijn dood en de methode is al beproefd geweest door die lui. Hebben ze het verworpen dat zij het niet waren? Zeker niet.

Natuurlijk zitten in elk kamp goeien en slechten. De vraag is hoe goed en hoe slecht en hoe het bestraft wordt! Die soldaten krijgen een serieus proces aan hun been. Die moslimterroristen kunnen maar op één wijze bestraft worden aangezien die gekken tot de dood zullen strijden om bij hun oververwerkte maagden te kunnen geraken.
dagallemaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 11:34   #79
Fonske
Gouverneur
 
Fonske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 1.133
Standaard

Peace
Citaat:
Ik stel in de eerste plaats, dat wanneer leden van de moslimgemeenschap overal ter wereld gruweldaden blijven plegen, dat de toelaatbaarheid van deze godsdienst in het westen in vraag moet gesteld worden.
Aangezien het in de praktijk onmogelijk is om goed en kwaad te herkennen en van elkaar te scheiden, lijkt mij de enig haalbare oplossing voor het bewaren van de wereld vrede, om de bekenners tot deze godsdienst aanzienlijke beperkingen op te leggen.
Eén van de mogelijkheden zou zijn om alle niet moslims naar hun landen van herkomst te repatriëren en deze landen onder curatele van de UNO te stellen.
Door het bijzonder grote gevaar voor de rest van de wereldbevolking lijkt het mij moreel verdedigbaar dat hun vrijheden ernstig beperkt worden. Neem als voorbeeld, beperkingen om zich per vleigtuig te verplaatsen, extra zware controles. Dat zij bepaalde studies niet meer mogen volgen, bijvoorbeeld kernfysika, piloot e.d.

Deze maatregelen zijn vandaag de dag nog niet verdedigbaar maar de ontwikkelingen kunnen deze maatregelen onomkombaar maken. Tot op heden is het moslimgeweld enkel met zijden handschoenen aangepakt en het resultaat is dat het zich gelijk een kankergezwel blijft uitbreiden over de hele wereld.
Vooral Azië is de laatste jaren in versterkte mate een doelwit aan het worden.

Mij lijkt het hetgeen ik boven beschrijf de meest humane maatregel die mogelijk is om de wereldvrede te bewaren.
Ja en we laten ze een halve maan op hun kleren spleden en we stoppen ze in kampen. Goed idee. Waar haal jij je inspiratie.

Ge beseft toch dat er rond één miljart mensen moslims zijn, daarvan is maar een kleine minderheid extremistisch. Moest nog maar 5 percent zoals je beweert (50 miljoen) extremistisch zijn, zou de situatie dat niet heel wat erger zijn? Met zo getal sterkt zouden er constant aanslagen zijn.
Damn, gij zijt toch een van de grootste fasco's op de site. En dat noemt zichzelf peace.

Spijtig dat onze democratie discriminatie op basis van godsdienst en ras verboden is.
Ik vraag mij af wat er gaat gebeuren als er Belgie er daadwerkelijk mee geconfronteerd wordt, hoe extreem jou opinnie dan wel nite geworden is.

Repressieve maatregelen alleen doen niets, integendeel dat maakt het juist erger. Ze moeten gepaart gaan met preventieve maatregelen.
Neem de voedingsbron van het moslimfundamentalisme weg en probleem is opgelost. Met ze te bomarderen vergroot je alleen maar de voedingsbron.
__________________
"Het gezag van duizend personen weegt niet op tegen de bescheiden redenering van één individu" (Galileo Galilei, 1632).
Fonske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2004, 12:03   #80
dagallemaal
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 19 maart 2004
Berichten: 781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fonske
Ze moeten gepaart gaan met preventieve maatregelen.
Neem de voedingsbron van het moslimfundamentalisme weg en probleem is opgelost. Met ze te bomarderen vergroot je alleen maar de voedingsbron.
Je bedoelt de miljarden van Bin Laden
dagallemaal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be