Waarom mag VBL, Lijst DD, NVA niet meedoen?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Misschien omdat je even uit het oog verliest dat er voor een staatshervorming een meerderheid langs beide kanten van de taalgrens nodig is, en voor een wijziging van de kieswet niet?

Tiens, ik dacht nochtans echt dat het de bedoeling was dat er een staatshervorming komt en volgens wat ik lees zou Dehaene ook zijn BHV-akkoord kaderen in een ruimere staatshervorming. Hoeveel toegevingen gaan de Franstaligen op dat vlak nog willen doen als de Vlaamse volksvertegenwoordigers eenzijdig BHV splitsen? 't Is spijtig, maar 't is de realiteit.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Busse87

Hoor ik daar een blamage tegen het democratische Belgie ?

België is geen democratie, het is een oligargo-nationalistische particratie, in het beste geval een "geleide democratie".

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tiens, ik dacht nochtans echt dat het de bedoeling was dat er een staatshervorming komt en volgens wat ik lees zou Dehaene ook zijn BHV-akkoord kaderen in een ruimere staatshervorming. Hoeveel toegevingen gaan de Franstaligen op dat vlak nog willen doen als de Vlaamse volksvertegenwoordigers eenzijdig BHV splitsen? 't Is spijtig, maar 't is de realiteit.

En ik dacht dat de Vlaamse partijen altijd verkondigd hadden dat ze BHV niet wilden linken aan een staatshervorming?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En ik dacht dat de Vlaamse partijen altijd verkondigd hadden dat ze BHV niet wilden linken aan een staatshervorming?

Kom nou, denk je echt dat er ook maar één Vlaams politicus is die ernstig gelooft dat je de Franstaligen eenzijdig iets kan opleggen in één communautair beladen dossier en dat ze daar niets van zullen zeggen bij de onderhandelingen over andere communautair beladen dossiers?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wees maar blij. Op een burgeroorlog zit niemand te wachten.
Het duurt op deze manier wat langer maar het komt uiteindelijk goed.

Komen doet het nooit, omdat dergelijke splitsingen zoals Vlaanderen/Wallonië nooit zonder slag of stoot gebeuren. Kijk maar overal elders ter wereld. Daar waar er voor gevochten is zijn ze gesplitst. Daar waar er niet om gevochten wordt, blijft alles kunstmatig aan elkaar kleeft zoals een wangedrocht. Dergelijke landen zijn zoals twee vazen in twee verschillende materialen die aan scherven gesmeten worden om vervolgens scherf voor scherf samen gekleefd te worden tot één vaas. Resultaat! Een waar wangedrocht waar nooit iets deftigs van terecht zal komen en waar dat, wanneer ge ze opvult met water, ze onmiddellijk terug leeg loopt.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Waarom moet ik hierbij spontaan terugdenken aan de woorden van Hugo Schiltz uit 1981?

Natuurlijk moeten hervormingen democratisch tot stand worden gebracht, rekening houdend met de minderheid, maar dit is echt iets anders.

Het is ook gewoon onderhandelen en je gaat niet onderhandelen over een punt wat je eigenlijk al hebt binnengehaald. De Vlamingen hebben een democratische meerderheid op een punt waar zelfs het gerecht zich over heeft uitgesproken. Er wordt niemand door geschaadt want het heeft als resultaat dat er meer rechtsgelijkheid ontstaat.

Je moet toch ook aan je standpunten kunnen vasthouden zonder gewetenswroeging.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Maingain is NIET uitgenodigd.

Maingain is zowiezo momenteel in Marokko geblokeerd, waar hij met vakantie was, vanwege die "vliegtuig-zaak".

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Komen doet het nooit, omdat dergelijke splitsingen zoals Vlaanderen/Wallonië nooit zonder slag of stoot gebeuren. Kijk maar overal elders ter wereld. Daar waar er voor gevochten is zijn ze gesplitst. Daar waar er niet om gevochten wordt, blijft alles kunstmatig aan elkaar kleeft zoals een wangedrocht. Dergelijke landen zijn zoals twee vazen in twee verschillende materialen die aan scherven gesmeten worden om vervolgens scherf voor scherf samen gekleefd te worden tot één vaas. Resultaat! Een waar wangedrocht waar nooit iets deftigs van terecht zal komen en waar dat, wanneer ge ze opvult met water, ze onmiddellijk terug leeg loopt.

Tsjecho-Slowakije

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Tsjecho-Slowakije

Denk je dat het daar zonder slag of stoot heeft plaatsgevonden?

http://www.vlaamseonafhankelijkheid.be/b13.htm

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Komen doet het nooit, omdat dergelijke splitsingen zoals Vlaanderen/Wallonië nooit zonder slag of stoot gebeuren. Kijk maar overal elders ter wereld. Daar waar er voor gevochten is zijn ze gesplitst. Daar waar er niet om gevochten wordt, blijft alles kunstmatig aan elkaar kleeft zoals een wangedrocht. Dergelijke landen zijn zoals twee vazen in twee verschillende materialen die aan scherven gesmeten worden om vervolgens scherf voor scherf samen gekleefd te worden tot één vaas. Resultaat! Een waar wangedrocht waar nooit iets deftigs van terecht zal komen en waar dat, wanneer ge ze opvult met water, ze onmiddellijk terug leeg loopt.

Altijd gevaarlijk om zomaar een vergelijking te maken met andere landen. Het feit dat Vlaanderen de meerderheid van de bevolking uitmaakt, en er toch een sterke tendens tot separatisme leeft, is iets wat ik op weinig andere plaatsen ken.

Tegen wie gaan "we" de wapens opnemen? Tegen de Walen? Als wij Vlamingen toch één blok zouden zijn, is dat zelfs niet nodig want we zijn numeriek sterk genoeg om het gewoon af te bollen.
Gaan we de wapens opnemen tegen de tsjeverij? Een inter-Vlaamse burgeroorlog? Zoals de Ierse Burgeroorlog die meer slachtoffers gemaakt heeft dan de oorlog tegen de Britten? (Bovendien heeft nog de verkeerde kant de burgeroorlog gewonnnen, maar dat is een andere zaak.)

Het enige wat ik niet uitsluit, is dat de belgiscisten naar de wapens zullen grijpen, wanneer er in Vlaanderen wél een consensus groeit over onafhankelijkheid. Maar dat zal het proces enkel wat versnellen.
Als je mijn onderschrift leest, zal je zien dat ik op zich geen probleem heb met een gewapende strijd. Maar in Vlaanderen is dat pure flauwekul. Wij worden niet in kampen gestoken. Wij zijn geen minderheid die uitgemoord wordt. En de enigen die onze huizen bulldozen, is onze eigen Vlaamse regering...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Denk je dat het daar zonder slag of stoot heeft plaatsgevonden?

Ik heb daar niet gehoord van gewelddadigheden, u wel?

Met het wegvallen van de dictatuur zagen de Slowaken hun kans schoon om meer autonomie te eisen, want onder het communisme was de federale structuur van Tsjecho-Slowakije al te vaak een lege doos gebleken. De Slowaken, onder leiding van Vladim�*r Mečiar (die een coalitie vormde met de SNS) eisten een confederale staatsstructuur, maar kregen een nee van de Tsjechische minister-president Václav Klaus, die de Slowaken voor de keus stelde: ofwel een sterke federatie, ofwel separatisme.

Slowakije verklaarde zich op 17 juli 1992 soeverein, nam op 3 september een eigen grondwet aan en officieel splitste het land op 1 januari 1993. De splitsing werd uitgebreid gevierd in Slowakije, in Tsjechië waren er geen feestelijkheden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kom nou, denk je echt dat er ook maar één Vlaams politicus is die ernstig gelooft dat je de Franstaligen eenzijdig iets kan opleggen in één communautair beladen dossier en dat ze daar niets van zullen zeggen bij de onderhandelingen over andere communautair beladen dossiers?

Welke compensatie hebben de Vlaamse onderhandelaars intussen gevraagd voor het vreemdenlingenstemrecht dat goedgekeurd is zonder Vlaamse meerderheid?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Komen doet het nooit, omdat dergelijke splitsingen zoals Vlaanderen/Wallonië nooit zonder slag of stoot gebeuren. Kijk maar overal elders ter wereld. Daar waar er voor gevochten is zijn ze gesplitst. Daar waar er niet om gevochten wordt, blijft alles kunstmatig aan elkaar kleeft zoals een wangedrocht. Dergelijke landen zijn zoals twee vazen in twee verschillende materialen die aan scherven gesmeten worden om vervolgens scherf voor scherf samen gekleefd te worden tot één vaas. Resultaat! Een waar wangedrocht waar nooit iets deftigs van terecht zal komen en waar dat, wanneer ge ze opvult met water, ze onmiddellijk terug leeg loopt.

Geweld leidt tot niets.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Altijd gevaarlijk om zomaar een vergelijking te maken met andere landen. Het feit dat Vlaanderen de meerderheid van de bevolking uitmaakt, en er toch een sterke tendens tot separatisme leeft, is iets wat ik op weinig andere plaatsen ken.

Inderdaad. Het heeft me altijd verbaasd dat Vlamingen zich altijd hebben geassocieerd met de onderdrukte minderheden in de diverse landen. Niet dat het niet sympathiek is. Ook niet dat ik het niet begrijp.
Maar het is zo vreemd: In een beschaafd Europees land als Belgie moet een democratische meerderheid bijna te biecht gaan als ze als zodanig stemt.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik heb daar niet gehoord van gewelddadigheden, u wel?

Niet in de zin van echt geweld nee, wel dat het er ook hard aan toe ging met momenten. Maar hier zie ik dit nog niet gebeuren op de manier dat het daar gelukt is. Maar ik hoop dat ik ma mag vergissen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Geweld leidt tot niets.

Geweld heeft al tot heel wat geleid.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kom nou, denk je echt dat er ook maar één Vlaams politicus is die ernstig gelooft dat je de Franstaligen eenzijdig iets kan opleggen in één communautair beladen dossier en dat ze daar niets van zullen zeggen bij de onderhandelingen over andere communautair beladen dossiers?

De Vlamingen leggen de Walen helemaal niets op. De rechtbank heeft dit opgelegd aan de Vlamingen en de Walen. Waarom dit uberhaupt iets te maken zou moeten hebben met de communautaire onderhandelingen is een compleet raadsel.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Geweld heeft al tot heel wat geleid.

Ja : doden, bloedvergieten...........Is dat wat u wil? Als u droomt dat België dezelfde situatie kent als landen zoals Irak, Israël, enz.........kent, is dat uw volle recht maar ik denk niet echt dat de grote meerderheid van de Belgische bevolking dat wil.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Niet in de zin van echt geweld nee, wel dat het er ook hard aan toe ging met momenten. Maar hier zie ik dit nog niet gebeuren op de manier dat het daar gelukt is. Maar ik hoop dat ik ma mag vergissen.

Ik zie het in Belgie wél gebeuren dat het zonder gewelddadigheden gaat maar je moet wel een lange adem hebben.

Eerlijk gezegd begrijp ik de belgicisten niet goed. Op de manier waarop zij handelen drijven ze de Belgische bevolkingsgroepen alleen maar verder uit elkaar. Om ook maar even advocaat van de duivel te spelen: Er zijn nog steeds uitstekende mogelijkheden om van Belgie één natie te maken maar het lijkt wel of men alleen nog maar gaat voor winstjes op korte termijn en het behartigen van eigen belangen in plaats van te handelen volgens een bredere visie op de lange termijn.
Als Elio en Didier verstandig waren geweest waren ze allang zélf gekomen met een plan om Belgie te hervormen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ja : doden, bloedvergieten...........Is dat wat u wil? Als u droomt dat België dezelfde situatie kent als landen zoals Irak, Israël, enz.........kent, is dat uw volle recht maar ik denk niet echt dat de grote meerderheid van de Belgische bevolking dat wil.

Dat zegt hij niet. Hij zegt zelfs het tegenovergestelde.