Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 april 2010, 11:39   #61
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Bron met citaat?
zie mijn onderschrift.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 11:39   #62
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.389
Standaard

Hoe onnozel zelfs die Dehaene is omdat hij redelijk had verwacht van de Walen...
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 11:46   #63
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
zie mijn onderschrift.

Het gebruik van het werkwoord "sourire" toont gewoon aan dat hij ironisch bezig is, om te laten uitschijnen dat Maingain te ver gaat/is gegaan in zijn eisen, en dat je hem eigenlijk niet teveel au sérieux moet nemen. Subtiliteit van de Franse taal, hé.

btw; waarom de rest van het citaat niet weergeven, dan heb je tenminste de context: "Certains sont persuadés qu’Olivier Maingain n’acceptera aucun compromis et refusera de voter les éventuels accords, même approuvés par Didier Reynders, préférant ainsi jouer et s’attribuer le rôle du "meilleur défenseur des intérêts francophones". Si tel devait être le cas, les libéraux bruxellois contesteraient la tête de liste qu’Olivier Maingain pourrait revendiquer aux prochaines élections."

Wat eigenlijk het standpunt is van veel mensen binnen de MR: bonjourt diene Maingain buiten als hem zijne mond nie wilt houden.

Dus ik herhaal het: waar zit de agenda om Vlaanderen volledig in te palmen ? (vijandig gevoel kweken, hé... )
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 11:48   #64
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Het gebruik van het werkwoord "sourire" toont gewoon aan dat hij ironisch bezig is, om te laten uitschijnen dat Maingain te ver gaat/is gegaan in zijn eisen, en dat je hem eigenlijk niet teveel au sérieux moet nemen. Subtiliteit van de Franse taal, hé.

btw; waarom de rest van het citaat niet weergeven, dan heb je tenminste de context: "Certains sont persuadés qu’Olivier Maingain n’acceptera aucun compromis et refusera de voter les éventuels accords, même approuvés par Didier Reynders, préférant ainsi jouer et s’attribuer le rôle du "meilleur défenseur des intérêts francophones". Si tel devait être le cas, les libéraux bruxellois contesteraient la tête de liste qu’Olivier Maingain pourrait revendiquer aux prochaines élections."

Wat eigenlijk het standpunt is van veel mensen binnen de MR: bonjourt diene Maingain buiten als hem zijne mond nie wilt houden.

Dus ik herhaal het: waar zit de agenda om Vlaanderen volledig in te palmen ? (vijandig gevoel kweken, hé... )
nu eisen de overheveling van nog eens 6 Vlaamse gemeentes, na de 19 die ze in die 180 jaar hebben ingepalmd. wanneer gaat dat stoppen? er is maar 1 antwoord mogelijk: tot ze gans Vlaanderen hebben.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 11:53   #65
Oma
Eur. Commissievoorzitter
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 8.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Klopt: "het wordt een tunnel, behalve indien het te duur is, dan wordt het een brug maar het wordt toch wel een tunnel, hoor, maar wie weet zal het een brug zijn"

Zou dát de oplossing zijn voor BHV, het kot zou gewoon te klein zijn ...
Het z�*l een brug zijn...waarom? Omdat een "tunnel" niet m�*g van....jawél: europa - de "eu" wordt gewoon gebruikt om hekele 'dossiers', die de nationale politiek niet kan/mag/wil oplossen (wegens oa gezichtverlies, de kiezer niet tegen de schenen te schoppen etc..) erdoor te duwen tegen de wil van de burgers - mogelijk kijken ze voor BHV nu zelfs ook al naar de eu, hoe ze dat kunnen gebruiken om toch hun goesting te doen? Daar dient de eu immers voor..
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 11:54   #66
Oma
Eur. Commissievoorzitter
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 8.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
maakt niet uit, er stond iets op papier en ze wilden er niet over onderhandelen.

zij willen maar 1 ding hoor: uitbreiding van Brussel. over al de rest weigeren ze te praten, dat is duidelijk.

en Maingain heeft zeer duidelijk laten weten dat een uitbreiding van Brussel met gans Vlaanderen zijn doel is, en maw het doel van alle Franstalige partijen.

Alléz, Vlaanderen is nogal gegeerd: moslims en franstaligen gaan nog vechten om Vlaanderen? Zal leuk worden ‘in the middle’….
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 11:58   #67
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
nu eisen de overheveling van nog eens 6 Vlaamse gemeentes, na de 19 die ze in die 180 jaar hebben ingepalmd. wanneer gaat dat stoppen? er is maar 1 antwoord mogelijk: tot ze gans Vlaanderen hebben.
Zijt ge wel zeker dat de Franstaligen geen deel uitmaken van een wereldwijd Franstalig complot om eerst Brussel, dan de Rand, dan gans Vlaanderen, dan Nederland, dan de rest van Europa in te palmen? En denk je niet dat de volgende oorlog in Europa er eentje zal zijn om de Franstalige Imperialisme tegen te houden?

Als je naar de complottheorieën wilt grijpen (Vlaams-Nationalisten zijn daar zeer sterk in, moet ik zeggen, alles in een complot tegen Vlaanderen), doe het dan ineens goed hé... Kwestie van er een NWO-draad van te maken.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 12:03   #68
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
maakt niet uit, er stond iets op papier en ze wilden er niet over onderhandelen.

zij willen maar 1 ding hoor: uitbreiding van Brussel. over al de rest weigeren ze te praten, dat is duidelijk.

en Maingain heeft zeer duidelijk laten weten dat een uitbreiding van Brussel met gans Vlaanderen zijn doel is, en maw het doel van alle Franstalige partijen.
Didier Reynders betreurt "de steeds ondraaglijk wordende sfeer in het parlement" als gevolg van de massale aanwezigheid van de Vlaamse journalisten in de wandelgangen van het parlement."
Wanneer eisen ze een verdeelsleutel?
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 12:04   #69
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Zijt ge wel zeker dat de Franstaligen geen deel uitmaken van een wereldwijd Franstalig complot om eerst Brussel, dan de Rand, dan gans Vlaanderen, dan Nederland, dan de rest van Europa in te palmen? En denk je niet dat de volgende oorlog in Europa er eentje zal zijn om de Franstalige Imperialisme tegen te houden?

Als je naar de complottheorieën wilt grijpen (Vlaams-Nationalisten zijn daar zeer sterk in, moet ik zeggen, alles in een complot tegen Vlaanderen), doe het dan ineens goed hé... Kwestie van er een NWO-draad van te maken.
we hebben het hier over een realiteit, de eis tot uitbreiding van Brussel ligt op tafel.
in 2007 zei Di Rupo trouwens dat alle Vlaams-Brabantse gemeentes met 30% Franstaligen in aanmerking moesten komen.
Reynders heeft in 2007 campagne gevoerd in gans Vlaams-Brabant met de slogan: "une belgique francophone".
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 12:04   #70
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Zijt ge wel zeker dat de Franstaligen geen deel uitmaken van een wereldwijd Franstalig complot om eerst Brussel, dan de Rand, dan gans Vlaanderen, dan Nederland, dan de rest van Europa in te palmen? En denk je niet dat de volgende oorlog in Europa er eentje zal zijn om de Franstalige Imperialisme tegen te houden?

Als je naar de complottheorieën wilt grijpen (Vlaams-Nationalisten zijn daar zeer sterk in, moet ik zeggen, alles in een complot tegen Vlaanderen), doe het dan ineens goed hé... Kwestie van er een NWO-draad van te maken.
lol doe je nu echt een poging om de verfransing van de vlaamse rand rond brussel te ontkennen ???

Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 12:10   #71
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
lol doe je nu echt een poging om de verfransing van de vlaamse rand rond brussel te ontkennen ???

Ja Vlaanderen zit vol nestbevuilers, die het vertikken om voor hun volksgenoten op te komen. Maar je kan ze het moeilijk kwalijk nemen de desinformatie van de VRT en het lafhartig gedrag van het overgrote deel van de "Vlaamse" politiekers...

Daarom kan je eigenlijk alleen maar respect hebben voor figuren als Mangain, Madam Non, Die Rupette en andere walen.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 12:50   #72
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
lol doe je nu echt een poging om de verfransing van de vlaamse rand rond brussel te ontkennen ???

Waar doe ik dat?

Ah ja, ik zeg inderdaad dat er geen "Franstalige (al dan niet verborgen) agenda" bestaat waarbij "Maingain heeft zeer duidelijk laten weten dat een uitbreiding van Brussel met gans Vlaanderen zijn doel is, en maw het doel van alle Franstalige partijen.waarbij de Franstalige Vlaanderen te verfransen".

Een is een klein (om te vermijden dat je moet nadenken: "klein" is hier uiteraard ironisch bedoeld, ik wil eigenlijk "groot" zeggen) verschil tussen wat ik zeg en wat jij beweert dat ik zeg.

Dus het antwoord op uw vraag is: absoluut niet.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 12:52   #73
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
zie mijn onderschrift.
Dat is duidelijk om te lachen met de ijver van de man.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 12:53   #74
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Waar doe ik dat?

Ah ja, ik zeg inderdaad dat er geen "Franstalige (al dan niet verborgen) agenda" bestaat waarbij "Maingain heeft zeer duidelijk laten weten dat een uitbreiding van Brussel met gans Vlaanderen zijn doel is, en maw het doel van alle Franstalige partijen.waarbij de Franstalige Vlaanderen te verfransen".

Een is een klein (om te vermijden dat je moet nadenken: "klein" is hier uiteraard ironisch bedoeld, ik wil eigenlijk "groot" zeggen) verschil tussen wat ik zeg en wat jij beweert dat ik zeg.

Dus het antwoord op uw vraag is: absoluut niet.
kijk, in een onderzoek hier ooit gepost door een volbloed Belgicist, blijkt duidelijk dat in gemeentes zonder faciliteiten de ingeweken Franstaligen zich veel beter integreerden dan in gemeentes met faciliteiten.

over de toestand in het zogezegd Brussel moeten we het toch niet hebben hé? die is bijna volledig verfranst geweest en nu geraakt zelf het Frans in verdrukking.

maw, tweetaligheid of zelfs maar faciliteiten betekenen per definitie verfransing. Laat die grens opschuiven en de taalgrens schuift mee op, zodat de grens van Brussel weer moet opschuiven, zodat de taalgrens weer mee opschuift, ...
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 12:53   #75
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
nu eisen de overheveling van nog eens 6 Vlaamse gemeentes, na de 19 die ze in die 180 jaar hebben ingepalmd. wanneer gaat dat stoppen? er is maar 1 antwoord mogelijk: tot ze gans Vlaanderen hebben.
4 miljoen armlastige Franstaligen die 6 miljoen rijke Vlamingen onder de voet lopen. Alleen in Vlaanderen kan men zich zo in een underdogpositie plaatsten.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 12:54   #76
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Dat is duidelijk om te lachen met de ijver van de man.
Maingain heeft in andere interviews al bedekt dit toegegeven hoor. voor hem moeten alle Franstaligen in Vlaanderen in het Frans bediend kunnen worden, dat zegt toch al genoeg?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 12:56   #77
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
4 miljoen armlastige Franstaligen die 6 miljoen rijke Vlamingen onder de voet lopen. Alleen in Vlaanderen edit BELGIE kan men zich edit Vlamingen zo in een underdogpositie plaatsten.
dat ziet er al realistischer uit

maar idd drastische dekolonisatie (onafhankelijkheid dus) is de enige uitweg.

Laatst gewijzigd door Anna List : 23 april 2010 om 12:57.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 12:57   #78
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
4 miljoen armlastige Franstaligen die 6 miljoen rijke Vlamingen onder de voet lopen. Alleen in Vlaanderen kan men zich zo in een underdogpositie plaatsten.
wie heeft het over de Walen? het gaat over een verfransingsdruk vanuit Brussel.

het is toch ondertussen genoeg bewezen dat in een gebied waar Franstaligen zich vestigen waar ze zich niet moeten aanpassen aan de Nederlandstaligen daar (Brussel, faciliteitengemeentes) het Nederlands zwaar onder druk staat en dat die gebieden langzaam maar zeker verfransen.
enerzijds door het steeds meer intrekken van Franstaligen, anderzijds door het feit dat Nederlandstaligen ten lange leste dan ook maar Frans beginnen te spreken omdat er anders toch geen communicatie mogelijk is.

Ook in Canada maken ze hetzelfde mee hoor, maar daar staat het Frans onder druk van het Engels.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 13:16   #79
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
we hebben het hier over een realiteit, de eis tot uitbreiding van Brussel ligt op tafel.
Klopt, in het specifiek kader van het BHV-dossier, en enkel met de 6 'en dan nog) faciliteitengemeenten. Dus gaat het om een strategische eis waarbij de lat zo hoog mogelijk gelegd wordt om zoveel mogelijk binnen te krijgen.

Ik zal zelfs übervijand Maingain citeren: "Tant que l'on en reste dans l'esprit et la logique du presqu'accord de 2005 sur BHV, il n'y aura pas de problème. Si l'on s'en écarte, nous reviendrons (let op de toekomstige tijd) avec la nécessité d'un élargissement de Bruxelles", duidelijkere link tussen BHV-dossier en Brussel kan niet, dacht ik...

Citaat:
in 2007 zei Di Rupo trouwens dat alle Vlaams-Brabantse gemeentes met 30% Franstaligen in aanmerking moesten komen.
In aanmerking komen voor wat? Tweetalige scholen? Weet je wel, die scholen waar Franstaligen Nederlands kunnen leren?

Citaat:
Reynders heeft in 2007 campagne gevoerd in gans Vlaams-Brabant met de slogan: "une belgique francophone".
Reynders? In 2007? Hij kwam in Luik op...
Sorry, hier zal ik een link moeten vragen...
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2010, 13:18   #80
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Klopt, in het specifiek kader van het BHV-dossier, en enkel met de 6 'en dan nog) faciliteitengemeenten. Dus gaat het om een strategische eis waarbij de lat zo hoog mogelijk gelegd wordt om zoveel mogelijk binnen te krijgen.

Ik zal zelfs übervijand Maingain citeren: "Tant que l'on en reste dans l'esprit et la logique du presqu'accord de 2005 sur BHV, il n'y aura pas de problème. Si l'on s'en écarte, nous reviendrons (let op de toekomstige tijd) avec la nécessité d'un élargissement de Bruxelles", duidelijkere link tussen BHV-dossier en Brussel kan niet, dacht ik...



In aanmerking komen voor wat? Tweetalige scholen? Weet je wel, die scholen waar Franstaligen Nederlands kunnen leren?



Reynders? In 2007? Hij kwam in Luik op...
Sorry, hier zal ik een link moeten vragen...
Maingain zegt al van voor 2005 dat Brussel moet uitgebreid worden, hij heeft nu het excuus gevonden.

Di Rupo zei dat in de context van het uitbreiden van Brussel.

Dat pamflet staat hier meermaals op het forum, ik ga dat nu echt niet meer zoeken hoor.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be