Tweetaligheid

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik denk dat je de discussie nog eens moet herlezen.

Hoe dan ook, je moet je misschien eens in de geschiedenis van de Vlaamse Beweging en haar voortdurende strijd voor het Nederlands verdiepen. Je denkt misschien zoals vele anderen dat de nadruk op 'de Vlaamse taal' een uiting is van Vlaamse identiteit, maar zo simpel is het niet.

Misschien zou je in het archief mijn posts onder EddyB eens kunnen opzoeken

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

So?

Dat stipt alleen aan dat officieel de taal hier Nederlands is, maar de eigenlijke taal, VLAAMS is. Men zou op dezelfde manier berichten over pakweg Quebeque of Zwitserland...

Vlaams is geen taal, hoogstens een variant van het Nederlands (zoals Amerikaans Engels, Zuid-Afrikaans Engels of Australisch Engels varianten zijn van het Engels). Daarbinnen bestaan dan nog eens tal van dialectische varianten, die in min of meerdere mate afwijken van de standaardvariant. Het verkavelingsvlaams in West-Vlaanderen (lees: een West-Vlaming die AN probeert te praten) of dat in Limburg (lees: een Limburger die AN probeert te praten) verschillen onderling ook nog sterk.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik heb daarmee bewezen dat zowat alle ernstige mediakanalen het hebben over het Nederlands en niet over het Vlaams. Het is nu ook niet zo dat die communautaire toestanden in het buitenland groot nieuws zijn, hoor.

Een google-search voor "Flemish-speaking" levert toch al gauw 30.000 hits op. Hoe dan ook, als het zo is dat ernstige mediakanalen het vooral over Dutch hebben, dan is dat positief.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Vlaams is geen taal, hoogstens een variant van het Nederlands (zoals Amerikaans Engels, Zuid-Afrikaans Engels of Australisch Engels varianten zijn van het Engels). Daarbinnen bestaan dan nog eens tal van dialectische varianten, die in min of meerdere mate afwijken van de standaardvariant. Het verkavelingsvlaams in West-Vlaanderen (lees: een West-Vlaming die AN probeert te praten) of dat in Limburg (lees: een Limburger die AN probeert te praten) verschillen onderling ook nog sterk.

Is dat niet exact wat ik al de hele tijd aan het zeggen ben? Waarover ging onze discussie eigenlijk?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Vlaams is geen taal, hoogstens een variant van het Nederlands (zoals Amerikaans Engels, Zuid-Afrikaans Engels of Australisch Engels varianten zijn van het Engels). Daarbinnen bestaan dan nog eens tal van dialectische varianten, die in min of meerdere mate afwijken van de standaardvariant. Het verkavelingsvlaams in West-Vlaanderen (lees: een West-Vlaming die AN probeert te praten) of dat in Limburg (lees: een Limburger die AN probeert te praten) verschillen onderling ook nog sterk.

Bepaalde dialekten in Vlaanderen verschillen meer van het Nederlands dan Catalaans van het Spaans. Toch is Catalaans een aparte taal. Blijkbaar is de enige norm het aantal sprekers. Wel, in Catalaans zijn ook verschillen, net zoals in Vlaams.

Toch raar dat Nederlanders zoveel moeite hebben ons te verstaan, hoewel ze ons zo graag bij de taalunie rekenen...

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Bepaalde dialekten in Vlaanderen verschillen meer van het Nederlands dan Catalaans van het Spaans. Toch is Catalaans een aparte taal. Blijkbaar is de enige norm het aantal sprekers. Wel, in Catalaans zijn ook verschillen, net zoals in Vlaams.

Toch raar dat Nederlanders zoveel moeite hebben ons te verstaan, hoewel ze ons zo graag bij de taalunie rekenen...

nederlanders begrijpen ons wel degelijk goed.
je spreekt wartaal.

wist je dat:
- het hollands en het west-vlaams verwante dialecten zijn
- het noord-brabants en het 'verkavelingsvlaams' hard op mekaar trekken

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Is dat niet exact wat ik al de hele tijd aan het zeggen ben? Waarover ging onze discussie eigenlijk?

Ik ben het op zich niet oneens met je, ik ben het alleen oneens met de stelling dat de buitenlandse pers het vaak zou hebben over Flemish ipv Dutch. Ook heb ik in wezen niets tegen het gebruik van regionale varianten, zoals verkavelingsvlaams.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Bepaalde dialekten in Vlaanderen verschillen meer van het Nederlands dan Catalaans van het Spaans. Toch is Catalaans een aparte taal. Blijkbaar is de enige norm het aantal sprekers. Wel, in Catalaans zijn ook verschillen, net zoals in Vlaams.

Het punt is dat er bijvoorbeeld een veel groter verschil is tussen West-Vlaams en Limburgs dan tussen Vlaams-Limburgs en Nederlands-Limburgs. Daarom is 'Vlaams' een volledig arbitraire aanduiding die nergens op slaat. En ook al komt er de laatste decennia een soort tussentaaltje op, de standaardtaal voor Vlaanderen blijft het AN - Catalaans daarentegen is een duidelijk afgelijnde, historische taal met haar eigen geschreven variant.

Toch raar dat Nederlanders zoveel moeite hebben ons te verstaan, hoewel ze ons zo graag bij de taalunie rekenen...

Ik snap jouw mentaliteit helemaal niet. Waarom zou je je eigen positie zwakker maken door (foutief) te spreken over 'het Vlaams'? Waarom zou je van 22 naar zes miljoen willen? Gewoon vanwege afkeer tegenover "d'Ollanders"? Je snapt toch dat, zoals ik al eerder zei, onze vijanden er gretig gebruik van maken om ons te marginaliseren?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Bepaalde dialekten in Vlaanderen verschillen meer van het Nederlands dan Catalaans van het Spaans. Toch is Catalaans een aparte taal. Blijkbaar is de enige norm het aantal sprekers. Wel, in Catalaans zijn ook verschillen, net zoals in Vlaams.

Dit is een groot punt van discussie onder taalwetenschappers. Om het met een boutade te zeggen: een standaardtaal is een dialect met een leger en een zeemacht. Het is vaak eerder een politieke beslissing dan een wetenschappelijke. Kijk maar naar Zuid-Afrika, waar men elf officiële talen heeft.

Toch raar dat Nederlanders zoveel moeite hebben ons te verstaan, hoewel ze ons zo graag bij de taalunie rekenen...

Ik hoor dat vaak zeggen, maar heb het zelf nog nooit meegemaakt. Ik ben natuurlijk wel een Brabander en spreek om professionele redenen meestal AN met mijn Nederlandse collega's. Maar ook buiten mijn werk heeft de gemiddelde Nederlander geen problemen met mijn tussentaaltje.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nederlanders begrijpen ons wel degelijk goed.<>
je spreekt wartaal.

Daarom steeds Nederlandse ondertiteling bij Vlaamse series waar men een properder Vlaams spreekt dan gebruikelijk is in Vlaanderen onderling...

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Daarom steeds Nederlandse ondertiteling bij Vlaamse series waar men een properder Vlaams spreekt dan gebruikelijk is in Vlaanderen onderling...

vooral series die in het dialect worden gesproken, zijn ondertiteld.

in Vlaanderen wordt west-vlaams ook ondertiteld ...
wat is nu je punt?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

So?

Dat stipt alleen aan dat officieel de taal hier Nederlands is, maar de eigenlijke taal, KOUTERS is. Men zou op dezelfde manier berichten over pakweg Quebeque of Zwitserland...

Het gaat immers om de taal historisch gesproken op de Groeningekouter.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Daarom steeds Nederlandse ondertiteling bij Vlaamse series waar men een properder Vlaams spreekt dan gebruikelijk is in Vlaanderen onderling...

Er wordt veel te veel ondertiteld op de Nederlandse èn Vlaamse tv. Meestal ondervind ik geen enkel probleem met het volgen van Nederlandse programma's. Spongebob op Nickelodeon, dat zelfs letterlijk in het Hollands is, wordt niet ondertiteld en ik kan me niet voorstellen dat Vlaamse kinderen problemen hebben om het te volgen.

Ik ben allesbehalve een Groot-Nederlander, maar je creëert verdeeldheid waar er geen is, en waar er al zeker geen hoeft te zijn. Vergeet niet dat de Vlaamse strijd bovenal een linguïstische strijd is, en dat die altijd gevoerd is in naam van het Nederlands.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Het gaat immers om de taal historisch gesproken op de Groeningekouter.

Bron????

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Het punt is dat er bijvoorbeeld een veel groter verschil is tussen West-Vlaams en Limburgs dan tussen Vlaams-Limburgs en Nederlands-Limburgs. Daarom is 'Vlaams' een volledig arbitraire aanduiding die nergens op slaat. En ook al komt er de laatste decennia een soort tussentaaltje op, de standaardtaal voor Vlaanderen blijft het AN - Catalaans daarentegen is een duidelijk afgelijnde, historische taal met haar eigen geschreven variant.



Ik snap jouw mentaliteit helemaal niet. Waarom zou je je eigen positie zwakker maken door (foutief) te spreken over 'het Vlaams'? Waarom zou je van 22 naar zes miljoen willen? Gewoon vanwege afkeer tegenover "d'Ollanders"? Je snapt toch dat, zoals ik al eerder zei, onze vijanden er gretig gebruik van maken om ons te marginaliseren?

Je maakt vergelijkingen tussen deelstreken waarvan de helft door Nederland is ingepikt? Rare redenering...

Ik heb NIETS tegen "ollanders". Zolang ze ONS, ONS laten zijn.

Als Nederland denkt om een historische reden enige aanspraak te kunnen maken op ons grondgebied, wel, dan kunnen oa Spanje en Oostenrijk dat ook... Het huidige Vlaanderen is veel meer dan het vroegere graafschap Vlaanderen. Recente geschiedenis is ook geschiedenis weet je...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Je maakt vergelijkingen tussen deelstreken waarvan de helft door Nederland is ingepikt? Rare redenering...

Ik heb NIETS tegen "ollanders". Zolang ze ONS, ONS laten zijn.

Als Nederland denkt om een historische reden enige aanspraak te kunnen maken op ons grondgebied, wel, dan kunnen oa Spanje en Oostenrijk dat ook... Het huidige Vlaanderen is veel meer dan het vroegere graafschap Vlaanderen. Recente geschiedenis is ook geschiedenis weet je...

Nederland maakt nérgens aanspraak op. Waar baseer je dat nou weer op?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Er wordt veel te veel ondertiteld op de Nederlandse èn Vlaamse tv. Meestal ondervind ik geen enkel probleem met het volgen van Nederlandse programma's. Spongebob op Nickelodeon, dat zelfs letterlijk in het Hollands is, wordt niet ondertiteld en ik kan me niet voorstellen dat Vlaamse kinderen problemen hebben om het te volgen.

Ik ben allesbehalve een Groot-Nederlander, maar je creëert verdeeldheid waar er geen is, en waar er al zeker geen hoeft te zijn. Vergeet niet dat de Vlaamse strijd bovenal een linguïstische strijd is, en dat die altijd gevoerd is in naam van het Nederlands.

Niet akkoord. Die strijd is niet begonnen voor het Nederlands, maar tegen de opgelegde Franse taal. Dat men daar meer argumenten is voor gaan zoeken, is ook geschiedenis, en maakte dat we in Vlaanderen een standaardtaal zijn gaan invoeren. Bijna twee eeuwen Vlaanderen in België maakt echter dat we hier een andere cultuur en taalgebruik hebben.

Heb je een PC? kies je daar soms voor een taal in je editor? Raar dat daar meer taalvarianten instaan dan die die je ooit kende of dacht te kennen, nietwaar? Wel, Vlaams heeft recht op zijn eigenheid. En laat de tijd de rest doen. We zien wel waar we uitkomen, nietwaar?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Nederland maakt nérgens aanspraak op. Waar baseer je dat nou weer op?

Kijk eens in de discussies van de Grootnederlanders, heel-nederlanders ed...
Doe nu niet of je neus bloedt he...

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Als Nederland denkt om een historische reden enige aanspraak te kunnen maken op ons grondgebied, wel, dan kunnen oa Spanje en Oostenrijk dat ook... Het huidige Vlaanderen is veel meer dan het vroegere graafschap Vlaanderen. Recente geschiedenis is ook geschiedenis weet je...

Niemand heeft het hier over annexatie of hereniging of wat dan ook. Dat is een andere discussie. Het gaat hier zuiver om het linguïstieke, niet het staatkundige. En op dat vlak zie je toch ook wel in dat het dwaas zou zijn om een kunstmatige indeling te maken, terwijl Nederlands met zijn 22 miljoen sprekers in de middenmoot zit qua mondiale belangrijkheid. Het Franstalige argument van irrelevantie wordt er dan ook mee onderuitgehaald; de zogezegde supertaal Frans heeft in Europa nauwelijks drie x zoveel sprekers als het Nederlands.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Heb je een PC? kies je daar soms voor een taal in je editor? Raar dat daar meer taalvarianten instaan dan die die je ooit kende of dacht te kennen, nietwaar? Wel, Vlaams heeft recht op zijn eigenheid. En laat de tijd de rest doen. We zien wel waar we uitkomen, nietwaar?

Een van die taalvarianten is Nederlands (België), zoals je een boel varianten kan kiezen van het Engels, het Frans en het Duits.