Zet het dopgeld lager - Pagina 4

Tavek · 2 juni 2010, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er zijn meer werklozen dan vacatures, da's dus dikke zever.

Onzin.

Zolang vacatures blijven openstaan (en langdurig) zijn er minder werkzoekenden als vacatures.

Let goed op de nuancering. Werkzoekenden. Niet werklozen. Er is een verschil.

En de VDAB biedt genoeg cursussen aan voor techniekers, loodgieters, electriciens, mechaniekers, etc....dus dat excuus gaat niet op.

Savatage · 2 juni 2010, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er zijn meer werklozen dan vacatures, da's dus dikke zever.

Zever. Er staan duizenden vacatures open die gerust vervuld kunnen worden door jonge werklozen. De reden is dat ze dit niet willen doen. Speciaal voor jou, Pelgrim:

http://www.dumpert.nl/mediabase/9685...10_mirror.html

Andy · 2 juni 2010, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Zever. Er staan duizenden vacatures open die gerust vervuld kunnen worden door jonge werklozen. De reden is dat ze dit niet willen doen. Speciaal voor jou, Pelgrim:

http://www.dumpert.nl/mediabase/9685...10_mirror.html

Heeft u als econoom ooit gehoord van frictiewerkloosheid?

Savatage · 2 juni 2010, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Heeft u als econoom ooit gehoord van frictiewerkloosheid?

Nogmaals, ik ontken niet dat een deel van de werklozen op zoek is naar werk en geen werk kan krijgen. Maar dit deel is niet groter dan de werklozen die dat wel kunnen. Heb je de video in de bijlage bekeken? Geeft volgens mij een duidelijk beeld hoe de jeugd er tegenover staat.

fox · 2 juni 2010, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Heeft u als econoom ooit gehoord van frictiewerkloosheid?

Voor langdurig werklozen gaat het excuus van frictiewerkloosheid niet meer op. Die hebben dan al tijd genoeg gehad om zich bij te scholen. Vandaar

1. stijging van minimumlonen.
2. Beperking van uitkering in de tijd.

Andy · 2 juni 2010, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Nogmaals, ik ontken niet dat een deel van de werklozen op zoek is naar werk en geen werk kan krijgen. Maar dit deel is niet groter dan de werklozen die dat wel kunnen. Heb je de video in de bijlage bekeken? Geeft volgens mij een duidelijk beeld hoe de jeugd er tegenover staat.

Ik zie het probleem niet. Iemand die afstudeerde aan een hogeschool (hbo) wil niet aan de slag als magazijnier. Misschien zou die jongen wel aan de slag willen indien de verloning of doorgroeimogelijkheden als magazijnier beter zouden zijn? Werkloosheidsuitkeringen en vervangingsinkomens lager zetten gaat de druk eenzijdig (bij de werklozen, niet bij de werkgevers) opvoeren. Waarom zou je nog verdere machtsverschuivingen in die richting willen toestaan?

En wat te denken van de praktijken waarbij vrijwilligerswerk en uitzendwerk een deel van de eigenlijke werkgelegenheid opsoupeert? Waarom zou je ipv kritiek te hebben op de uitkomst van dit systeem, niet eens gaan kijken naar de oorzaken (i.e. de gesubsidieerde economie waarbij de overheid een deel van de verloning van de private sector betaalt)? Dan hebben we het over beschutte werkplaatsen e.d.

AdrianHealey · 2 juni 2010, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik zie het probleem niet. Iemand die afstudeerde aan een hogeschool (hbo) wil niet aan de slag als magazijnier. Misschien zou die jongen wel aan de slag willen indien de verloning of doorgroeimogelijkheden als magazijnier beter zouden zijn? Werkloosheidsuitkeringen en vervangingsinkomens lager zetten gaat de druk eenzijdig (bij de werklozen, niet bij de werkgevers) opvoeren. Waarom zou je nog verdere machtsverschuivingen in die richting willen toestaan?

Jezus; geef anders gewoon iedereen een hoge werkloosheidsuitkering. Dan zijn alle problemen ineens opgelost.

Savatage · 2 juni 2010, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik zie het probleem niet. Iemand die afstudeerde aan een hogeschool (hbo) wil niet aan de slag als magazijnier. Misschien zou die jongen wel aan de slag willen indien de verloning of doorgroeimogelijkheden als magazijnier beter zouden zijn? Werkloosheidsuitkeringen en vervangingsinkomens lager zetten gaat de druk eenzijdig (bij de werklozen, niet bij de werkgevers) opvoeren. Waarom zou je nog verdere machtsverschuivingen in die richting willen toestaan?

Ik neem aan dat jij dat extra loon gaat betalen, net zoals de doorgroeimogelijkheden?

Citaat:

En wat te denken van de praktijken waarbij vrijwilligerswerk en uitzendwerk een deel van de eigenlijke werkgelegenheid opsoupeert? Waarom zou je ipv kritiek te hebben op de uitkomst van dit systeem, niet eens gaan kijken naar de oorzaken (i.e. de gesubsidieerde economie waarbij de overheid een deel van de verloning van de private sector betaalt)? Dan hebben we het over beschutte werkplaatsen e.d.

Die uitgaven stellen procentueel niets voor langs de de kosten van een overheid.

Andy · 2 juni 2010, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik neem aan dat jij dat extra loon gaat betalen, net zoals de doorgroeimogelijkheden?

Waarom zou het ondenkbaar zijn om mensen een carrière aan te bieden die divers is binnen een bedrijf, of om hen doorgroeimogelijkheden aan te reiken? Dat vereist hoogstens een herstructurering van enkele bedrijven vandaag, maar nauwelijks wezenlijke kosten zoals bvb loonsverhogingen dat doen. Het betekent natuurlijk wel dat je stopt met het droppen van jonge en onervaren werkkrachten op hoge posten, zoals nu voor sommige jobs het geval lijkt. Learning-by-doing, gevolgd door promoties itt de gelaagde minisamenleving in de hedendaagse bedrijfswereld.

(Jaja, ik ben hier mijn eigen ruiten aan het ingooien.

)

Citaat:

Die uitgaven stellen procentueel niets voor langs de de kosten van een overheid.

Het is een omgekeerde Keynesiaanse subsidie: iets dat met weinig geld de werkgelegenheid onderuit haalt. Een deel van de industrie steunt daarop, verwacht lage of onbestaande lonen omdat hun activiteiten au fond verlieslatend zijn (tav een systeem waarbij ze alle inputs zouden betalen). Als dat het geval is (en ik meen dat dat op verschillende plaatsen het geval is), dan kan je die bedrijven beter opdoeken of andere dingen laten produceren.

eno2 · 2 juni 2010, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

2. Beperking van uitkering in de tijd.

OK.

In de eerstvolgende ijstijd

eno2 · 2 juni 2010, 16:07

Werkzoekenden dat zijn diegenen die werk zoeken.

en werklozen dat zijn de werkzoekenden plus de werklozen di e geen werk meer moeten zoeken.

Let op de nuance.

Pelgrim · 2 juni 2010, 17:13

Mensen worden aan de lopende band massaal op straat gezet, maar hey, werklozen zijn werkloos door hun eigen schuld!
Achterlijkheid troef hier

gelukkig zijn de vakbonden sterk genoeg om dit soort neoliberale nonsens hard aan te pakken.

Pelgrim · 2 juni 2010, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Onzin.

Zolang vacatures blijven openstaan (en langdurig) zijn er minder werkzoekenden als vacatures.

Let goed op de nuancering. Werkzoekenden. Niet werklozen. Er is een verschil.

En de VDAB biedt genoeg cursussen aan voor techniekers, loodgieters, electriciens, mechaniekers, etc....dus dat excuus gaat niet op.

Om te beginnen zijn er nog steeds veel valse vacatures, wat ik bij de VDAB aan den lijve heb ondervonden (en het ontbreekt de VDAB zelf aan middelen om elke vacature na te checken).

Ten tweede is de omscholing geen garantie, er zijn veel vijftig plussers die cursussen volgen en toch niet aan de slag geraken.

Pelgrim · 2 juni 2010, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Zever. Er staan duizenden vacatures open die gerust vervuld kunnen worden door jonge werklozen. De reden is dat ze dit niet willen doen. Speciaal voor jou, Pelgrim:

http://www.dumpert.nl/mediabase/9685...10_mirror.html

Flauwe zever, het gros der jongeren wil wel degelijk werken, de dop die ze krijgen is belachelijk laag om een deftig leven te betalen.

Af en toe eens in de reële wereld komen zou je goed doen.

corse · 2 juni 2010, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Flauwe zever, het gros der jongeren wil wel degelijk werken, de dop die ze krijgen is belachelijk laag om een deftig leven te betalen.

Af en toe eens in de reële wereld komen zou je goed doen.

Eén vacature had de stad Antwerpen voor de groendienst met maar liefst 1.500 sollicitanten, deze hebben zich aangemeld voor die ene job.

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...emeenten.dhtml

Andy · 2 juni 2010, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Flauwe zever, het gros der jongeren wil wel degelijk werken, de dop die ze krijgen is belachelijk laag om een deftig leven te betalen.

Af en toe eens in de reële wereld komen zou je goed doen.

De weg naar die reële wereld? Achter de tweede lower bound linksaf en rechtdoor tot aan de ex-dividend date. Daar zie je een deur met het opschrift 'reële wereld'.

Mambo · 3 juni 2010, 06:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Om te beginnen zijn er nog steeds veel valse vacatures, wat ik bij de VDAB aan den lijve heb ondervonden (en het ontbreekt de VDAB zelf aan middelen om elke vacature na te checken).

Ten tweede is de omscholing geen garantie, er zijn veel vijftig plussers die cursussen volgen en toch niet aan de slag geraken.

Als je 50 j bent en een omscholing doet van een administratieve verleden naar bv een technisch knelpunt beroep zal men er idd waarschijnlijk niet veel van in huis halen. Laat staan dat het geloofwaardig is.
De beste manier om in een job te stappen is van jongs af aan met de normale procedure van helper naar "soms" een leidende functie om op hun beurt nieuwe jonge mensen als helper te laten doorgroeien. En dan kan een extra opleiding in min of meer dezelfde aard van hun werk wel een goed pluspunt zijn.
Maar om dat terug te verwezenlijken moeten ze de werkloze jongeren van straat halen en dat kan alleen maar door hun wachtuitkering of langdurige dop weg te nemen. Anders en dat is enkel maar menselijk...zullen jongeren zich niet snel geroepen voelen om naar hun werk te gaan.
Ze hebben dus een spreekwoordelijke ezelstrap onder hun kont nodig.

En voor de ouderen, dat ze zich realiseren dat je niet zomaar een bocht van 180° kan maken door simpelweg een cursus wat dan ook technisch te volgen. Dat is hoogstens nog goed voor wat geavanceerd hobby werk te doen thuis, en dan zelfs nog twijfelachtig dat het in orde zal zijn. Zelfs al doen ze dezelfde cursus 2 of 3 keer na elkaar. Het hoogste eindresultaat in iedere cursus is slechts het laagste basis beginsel van de technische richtingen. Zonder de ervaringen in de praktijk er bij heeft dat weinig zin allemaal.
Er kan natuurlijk altijd wel eens een speciale handige tussen zitten die met kop en schouders boven de rest uitsteekt.

fox · 3 juni 2010, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Mensen worden aan de lopende band massaal op straat gezet, maar hey, werklozen zijn werkloos door hun eigen schuld!
Achterlijkheid troef hier

gelukkig zijn de vakbonden sterk genoeg om dit soort neoliberale nonsens hard aan te pakken.

Neen, langdurig werklozen zijn dat door hun eigen schuld.

kameleon · 3 juni 2010, 14:36

Je moet hier maar het verkleerde kleurtje hebben, een verkeerde partijkaart, een te grote bek en je kan een job vergeten.

De VDAB website en hun database trekt inderdaad op de kl*ten. Maar ja, als je per se met windows 95 wilt blijven werken....

den dinges · 3 juni 2010, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Om te beginnen zijn er nog steeds veel valse vacatures, wat ik bij de VDAB aan den lijve heb ondervonden (en het ontbreekt de VDAB zelf aan middelen om elke vacature na te checken).

Ten tweede is de omscholing geen garantie, er zijn veel vijftig plussers die cursussen volgen en toch niet aan de slag geraken.

En waarom ? Omdat het 50 plussers zijn. De winstnemer/werkgever wil bij voorkeur :
1. mensen van minder dan 35
2. met ervaring & diploma's
3. nog niet lang werkloos
Val je buiten die doelgroep, word het moeilijker en moeilijker om een job te vinden.

2 juni 2010, 16:07	#71
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Werkzoekenden dat zijn diegenen die werk zoeken. en werklozen dat zijn de werkzoekenden plus de werklozen di e geen werk meer moeten zoeken. Let op de nuance. Laatst gewijzigd door eno2 : 2 juni 2010 om 16:08.

2 juni 2010, 17:13	#72
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Mensen worden aan de lopende band massaal op straat gezet, maar hey, werklozen zijn werkloos door hun eigen schuld! Achterlijkheid troef hier gelukkig zijn de vakbonden sterk genoeg om dit soort neoliberale nonsens hard aan te pakken.

3 juni 2010, 14:36	#79
kameleon Minister Geregistreerd: 12 oktober 2008 Berichten: 3.351	Je moet hier maar het verkleerde kleurtje hebben, een verkeerde partijkaart, een te grote bek en je kan een job vergeten. De VDAB website en hun database trekt inderdaad op de kl*ten. Maar ja, als je per se met windows 95 wilt blijven werken....