87 procent van de mensen wil behoud provincies!

[Sufragette]

Oorspronkelijk geplaatst door imponderabilia

Al eens gedacht aan het verschil in taal?

heb je het nu over de gewesten of over de provincies?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sufragette

Is dat zo Jan? leg dat dan eens concreet uit. Is puur uit interesse dat ik dit vraag.

Na de tweede Franse inval herschikten de Fransen de bestaande structuur in de Oostenrijkse Nederlanden. Daartoe werd komaf gemaakt met niet alleen de privilegiën van de oude gewesten, maar werden ook de gewesten zelf afgeschaft. In Parijs werd toen een nieuwe administratieve indeling uitgedokterd, nl. een reeks departementen naar het voorbeeld van de bestaande in de Franse Republiek. Vervolgens werden die hier opgelegd zonder dat er ook maar enige inspraak was van de bevolking. Ook de grenzen van die nieuwe departementen waren willekeurig en niet gebaseerd op taal, economie of sociologie. Ze werden volledig arbitrair getrokken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

West-Vlamingen spreken een andere streektaal (West-Vlaams/Zeeuws) dan de Antwerpenaars (Brabants) en de Limburgers (Limburgs). Al die talen zouden een lokaal streektaalstatuut moeten krijgen zoals het Fries in de Nederlandse provincie Friesland.

West-Vlaams, Brabants zijn geen "talen", maar dialecten van de Nederlandse taal. Fries is een taal die los staat van het Nederlands, al vele eeuwen trouwens.

[Sufragette]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Na de tweede Franse inval herschikten de Fransen de bestaande structuur in de Oostenrijkse Nederlanden. Daartoe werd komaf gemaakt met niet alleen de privilegiën van de oude gewesten, maar werden ook de gewesten zelf afgeschaft. In Parijs werd toen een nieuwe administratieve indeling uitgedokterd, nl. een reeks departementen naar het voorbeeld van de bestaande in de Franse Republiek. Vervolgens werden die hier opgelegd zonder dat er ook maar enige inspraak was van de bevolking. Ook de grenzen van die nieuwe departementen waren willekeurig en niet gebaseerd op taal, economie of sociologie. Ze werden volledig arbitrair getrokken.

Owke, das lang geleden. Ondertussen zijn de verschillen IN de provincies wel weggewerkt en TUSSEN de provincies groter geworden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sufragette

Owke, das lang geleden. Ondertussen zijn de verschillen IN de provincies wel weggewerkt en TUSSEN de provincies groter geworden.

Waaraan denkt u dan? Welke verschillen zijn groter geworden TUSSEN de provincies?

[Sufragette]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waaraan denkt u dan? Welke verschillen zijn groter geworden TUSSEN de provincies?

Sociologische, taalkundige en economische overeenkomsten en verschillen. Kleinschalig misschien, maar ze zijn er wel.

[imponderabilia]

Oorspronkelijk geplaatst door Sufragette

heb je het nu over de gewesten of over de provincies?

Gewesten natuurlijk! In Vlaanderen spreekt men Nederlands weliswaar in allerlei varianten doch blijft dit allemaal Nederlands. In Wallonie spreekt men Frans.
De vergelijking met Friesland gaat niet op, omdat het Fries geen dialect is van het Nederlands, maar een taal op zich.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Sufragette

Sociologische, taalkundige en economische overeenkomsten en verschillen. Kleinschalig misschien, maar ze zijn er wel.

Inderdaad. Onlangs op een fuif in West-Vlaanderen geweest -komende van Vlaams-Brabant. Ik waande me in een andere wereld. Compleet andere muziek ook!

[Sufragette]

Oorspronkelijk geplaatst door imponderabilia

Gewesten natuurlijk! In Vlaanderen spreekt men Nederlands weliswaar in allerlei varianten doch blijft dit allemaal Nederlands. In Wallonie spreekt men Frans.
De vergelijking met Friesland gaat niet op, omdat het Fries geen dialect is van het Nederlands, maar een taal op zich.

Over het Fries heb ik helemaal niets gezegd hoor omdat ik wel weet dat het Fries een taal op zich is en geen dialect van het Nederlands.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door imponderabilia

Gewesten natuurlijk! In Vlaanderen spreekt men Nederlands weliswaar in allerlei varianten doch blijft dit allemaal Nederlands. In Wallonie spreekt men Frans.
De vergelijking met Friesland gaat niet op, omdat het Fries geen dialect is van het Nederlands, maar een taal op zich.

Het onderscheid tussen talen en dialecten is quasi arbitrair, dat weet je best.

[imponderabilia]

Oorspronkelijk geplaatst door Sufragette

Over het Fries heb ik helemaal niets gezegd hoor omdat ik wel weet dat het Fries een taal op zich is en geen dialect van het Nederlands.

Inderdad maar ik wilde bij voorbaat alle misverstanden uit de wereld helpen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Het onderscheid tussen talen en dialecten is quasi arbitrair, dat weet je best.

Quasi arbitrair???

Het is heel duidelijk dat Fries een aparte taal is en dat West-Vlaams en (Zuid-)Brabants dialecten van het Nederlands zijn, daar is elke taalkundige het over eens. Twijfel is er nog over streektalen (dialectgroepen) als Nedersaksisch en Limburgs, die een tussenpositie innemen tussen het Nederlands en het Duits. Die zijn in Nederland wel erkend, maar alleen als spreektaal. In Duitsland is het Nedersaksisch (als 'Neder-Duits') ook als spreektaal erkend trouwens.

[Sufragette]

Hmmm.. het lijkt mij dat jullie hier enkel argumenten als zoals taal gebruiken in deze discussie. Vind ik niet genoeg om een mening op te formuleren en/of te herbekijken.

[PO]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Waarvan akte!

www.belgischeunie.be

Op 13 juni kom je weer eens vele zakdoeken tekort om alle tranen af te vegen en diep in jezelf af te vragen: Waarom leef ik nog?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Inderdaad. Onlangs op een fuif in West-Vlaanderen geweest -komende van Vlaams-Brabant. Ik waande me in een andere wereld. Compleet andere muziek ook!

Nu hoor je het ook eens van een niet-West-Vlaming.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door imponderabilia

Mag ik je toch even duidelijk maken dat het Fries een andere taal is dan het Nederlands en dat dat geen dialect is van dat zelfde Nederlands zoals het Brabants, Zeeuws of Limburgs.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

West-Vlaams, Brabants zijn geen "talen", maar dialecten van de Nederlandse taal. Fries is een taal die los staat van het Nederlands, al vele eeuwen trouwens.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het is heel duidelijk dat Fries een aparte taal is en dat West-Vlaams en (Zuid-)Brabants dialecten van het Nederlands zijn, daar is elke taalkundige het over eens. Twijfel is er nog over streektalen (dialectgroepen) als Nedersaksisch en Limburgs, die een tussenpositie innemen tussen het Nederlands en het Duits. Die zijn in Nederland wel erkend, maar alleen als spreektaal. In Duitsland is het Nedersaksisch (als 'Neder-Duits') ook als spreektaal erkend trouwens.

West-Vlaams verschilt meer van het Nederlands dan het Afrikaans, en deze laatste wordt wél als een aparte taal beschouwd. Bovendien worden West-Vlamingen op TV voortdurend ondertiteld, terwijl men dit voor Antwerpenaars als Robbe De Hert die Antwerps praten niet doet. Wel, als West-Vlamingen in de praktijk voortdurend als anderstaligen worden behandeld hebben ze dan ook het recht om het West-Vlaams/Zeeuws niet als een dialekt van het Nederlands maar als een aparte streektaal te beschouwen. Geen taalkundige of "Vlaamse"/Groot-Antwerpse unitarist die hen dit kan beletten. De bewustwording bij West-Vlamingen over hun eigenheid groeit, alle pogingen van "Vlaamse"/Groot-Antwerpse unitaristen ten spijt. Antwerpenaars zijn trouwens etnisch gezien geen Vlamingen, maar Brabanders. Zij en hun voorouders hebben geen enkele verdienste aan de Guldensporenslag. Zij zitten gewoon te pronken met de pluimen van een ander. Ze moeten zich maar zelf een eigen feestdag zoeken. De enigen die zich vanuit streektaalkundig, geschiedkundig en volkskundig standpunt met recht en reden "Vlaming" mogen noemen zijn de West-, Oost-, Frans- en Zeeuws-Vlamingen.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Quasi arbitrair???

Het is heel duidelijk dat Fries een aparte taal is en dat West-Vlaams en (Zuid-)Brabants dialecten van het Nederlands zijn, daar is elke taalkundige het over eens.

Lol, blijkbaar niet. Ik zeg dit ook alleen maar omdat ik het vorig jaar in mijn cursus taal- en tekststructuren zo geleerd heb.

Of ga je beweren dat West-Vlamingen dezelfde woordenschat, zinsconstructies, verbuigingen, vervoegingen en klanken bezigen als Limburgers?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

West-Vlaams verschilt meer van het Nederlands dan het Afrikaans, en deze laatste wordt wél als een aparte taal beschouwd. Bovendien worden West-Vlamingen op TV voortdurend ondertiteld, terwijl men dit voor Antwerpenaars als Robbe De Hert die Antwerps praten niet doet. Wel, als West-Vlamingen in de praktijk voortdurend als anderstaligen worden behandeld hebben ze dan ook het recht om het West-Vlaams/Zeeuws niet als een dialekt van het Nederlands maar als een aparte streektaal te beschouwen. Geen taalkundige of "Vlaamse"/Groot-Antwerpse unitarist die hen dit kan beletten. De bewustwording bij West-Vlamingen over hun eigenheid groeit, alle pogingen van "Vlaamse"/Groot-Antwerpse unitaristen ten spijt. Antwerpenaars zijn trouwens etnisch gezien geen Vlamingen, maar Brabanders. Zij en hun voorouders hebben geen enkele verdienste aan de Guldensporenslag. Zij zitten gewoon te pronken met de pluimen van een ander. Ze moeten zich maar zelf een eigen feestdag zoeken.

Flikken wordt in Nederland ook ondertiteld, dus dat is alvast geen argument. Afrikaans wordt beschouwd als aparte taal omdat het zich zelfstandig ontwikkeld heeft, maar taalkundig gezien staat het inderdaad nog vrij dicht bij het Nederlands. Dat afstand tot de standaardtaal geen argument is bewijst men in het Duitse taalgebied, waar het Zwitserduits niet (terwijl het zeer sterk afwijkt van het Duits) en het Luxemburgs doorgaans wel (terwijl het veel minder sterk afwijkt) als aparte taal gezien wordt. Luxemburgs wordt duidelijk om andere dan taalkundige redenen als aparte taal beschouwd. Bovendien zijn Afrikaans en Luxemburgs (in Luxemburg) gestandaardiseerd, terwijl dat in West-Vlaanderen niet het geval is. Erkenning op het niveau van het Fries is dus simpelweg niet mogelijk, zelfs al zou je het willen.

Het 'Europees handvest voor regionale talen en talen van minderheden' is helemaal niet bedoeld om streektalen zoals het West-Vlaams te erkennen en er is geen enkel land dat dat doet. Het West-Vlaams is immers een onderdeel van het Nederlands, doordat het Nederlands mede voortkomt uit het West-Vlaams. Het zal daarom nooit als aparte taal erkend kunnen worden.
Overigens wordt het Zeeuws in Nederland helemaal niet als aparte taal beschouwd en de Zeeuwen willen zelf vaak niet eens een erkenning, juist omdat ze tegen de 'Friese toestanden' zijn die jij graag wel lijkt te willen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Lol, blijkbaar niet. Ik zeg dit ook alleen maar omdat ik het vorig jaar in mijn cursus taal- en tekststructuren zo geleerd heb.

Blijkbaar?

Er is inderdaad in bepaalde gevallen twijfel, zoals ik al zei, maar bij West-Vlaams en Zeeuws zijn de meningen van de taaldeskundigen niet verdeeld: het zijn dialecten van het Nederlands, geen aparte talen.

Of ga je beweren dat West-Vlamingen dezelfde woordenschat, zinsconstructies, verbuigingen, vervoegingen en klanken bezigen als Limburgers?

Nee, maar dat hebben geen twee dialecten hetzelfde, anders zou het wel hetzelfde dialect zijn hè.

[Pelgrim]

Er bestaat anders wel standaard nederlands die door alle vlamingen gebruikt wordt en een standaard frans dat door alle walen gebruikt wordt. Ik heb vooralsnog geen standaard Belgisch gezien.