Moet de premier van België tenminste het Nederlands en Frans beheersen?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilante VL

Moet een buschauffeur een rijbewijs hebben?
Moet een bakker de ingrediënten van een brood kennen?
Moet een apotheker onderlegd zijn in de farmacologie?
...

Naast de kwestie

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ooit al in een toeristisch centrum in Vlaanderen geweest ?
Neem vb Brugge: daar kwamen in 2002 +/- 4.000.000 toeristen.
Ze worden daar in de gewoonste supermarkt door eenvoudige meisjes geholpen in 4 talen !
Probeer dat eens in een waals toeristisch centrum...Je zult van een héél kale reis thuis komen !
Zéker weten.

Nee, toch niet waar ik kom.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door erikO

GAAT TOCH HEEN ...!!
Filip zou naar Namibie vertrekken.. (de lafaard)

3 jaar geleden (2007) zou geen enkele Vlaming dit gepikt hebben!
Dus wij Vlaamse gewone Vlamingen laten ons weer es doen...
Het alternatief: Bart als premier van een land dat ten dode opgeschreven staat, daar bedankt ie (redelijkerwijs) ook voor! Bart, weet je wat, roep direct de republiek Vlaanderen uit!

Man wat kan jij doordrammen over niets.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

dat een passieve kennis gevraagd mag worden van alle nationale talen inclusief het Letzemburgisch.

Dat kennis van het Esperanto mooi meegenomen zou zijn, spreekt voor zich...

Lëtzebuergesch heeft voor zijn sprekers pas de status van een taal gekregen na Hitlers Heim-ins-Reich-operatie die de Luxemburgers in Stalingrad liet sneuvelen. En al worden in Aarlen de huizen nog steeds uitbundiger bevlagd op de Luxemburgse dan op de Belgische (laat staan de Waalse) nationale feestdag, de fut is er wat uit, uit dat dialect, of zo men wil uit die taal, al leren nog wel wat kinderen ze, om later in het Groot-Hertogdom werk te kunnen vinden: dat betaalt dubbel. Voor de rest sterft het Luxemburgs een stille dood, ook een gevolg van WOII.

Originele ideetjes zijn altijd leuk op een forum, maar daarmee kan anno 2010 niemand nog wat aan. Als je zo begint, moet je nog voorrang verlenen aan de diverse varianten van het Waals en het Picardisch, al is er weldra geen hond meer die die dialecten spreekt. En voor je het weet komen hier een paar Limburgers eisen stellen.

Maar het is niet gekker dan Minister van Agitaties idee om van Vlaanderen een Frans departement te maken, de ideeën voor Groot-Nederlandse vlaggen, Chevènements aanbod om Wallonië te annexeren, en ja, zowat de helft van het forum zeker.

Het zou al wat zijn als onze politici wisten dat het überhaupt bestaat in België.

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

De vraag is simpel. Moet een premier de 2 voornaamste landstalen kennen?

Ja + hij moet ook het Duits en, internationaal, het Engels machtig zijn! (Heb de CVP-ers nog nooit in het Duits gehoord....�* Het is wél een feit- en daar moeten we begrip voor hebben- dat Franstaligen VEEL MOEILIJKER andere talen leren, da's ook in Frankrijk en Zwitserland en in de Franstalige Afrikaanse landen zo- ik denk dat het aan de structuur van hun taal ligt, dus iet of wat geduld en goodwill zijn hier op hun plaats. Trouwens , het Frans van de meeste Vlaamse politiekers is ook abominabel!

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

dat Franstaligen VEEL MOEILIJKER andere talen leren

Dit is een wijdverspreide leugen die Vlamingen sedert jaar en dag voor zoete koek slikken, maar een leugen. Geloof me. Ik heb weet van Franstaligen die érg taalkrachtig zijn, zelfs in aartsmoeilijke talen als het Russisch. Sterker, de eerste vertalingen van formaat in exotische talen als het Chinees waren geschreven in het Frans.
De enige redene waarom een Franstalige problemen zou hebben met een Germaanse taal is omdat Westerse talen veel meer Griekse en Latijnse woorden bevatten en omdat het medialandschap in de Franstalige wereld veel minder andere talen aan bod laat komen. Dit zijn de échte redenen waarom.
Let wel: ik heb er begrip voor dat niet iedereen even taalvaardig is, zelfs onder erg bekwame en hooggeplaatste mensen. Wat wèl belachelijk is: totaal geen Nederlands kennen en niet eens passief eenvoudige zinnen begrijpen in geschreven vorm. Dit is niet zeldzaam hoor en heeft kwaaie wil als reden. Gelukkig is die situatie aan het verbeteren, maar het is wel zo dat het voor een Franstalige géén probleem zou moeten vormen om zich in Vlaanderen/Nederland - indien hij er besluit te wonen - zich de taal machtig te maken. Zij zijn niet gehandicapt hoor.

Maar goed, u hebt niet geopperd dat het 'onmogelijk' zou zijn om het 'moeilijke Nederlands' te leren voor een Franstalige (een leugen die men mij bijvoorbeeld heeft proberen in te lepelen). Misschien kampen zij wèl met een technische benadeling als het op talen leren aankomt, maar volgens mij is het niet zó erg gesteld dat het 'onbegonnen werk zou zijn'. Ik zou die 'VEEL' toch wat relativeren (als die al waar zou zijn).

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

......Het is wél een feit- en daar moeten we begrip voor hebben- dat Franstaligen VEEL MOEILIJKER andere talen leren, da's ook in Frankrijk en Zwitserland en in de Franstalige Afrikaanse landen zo- ik denk dat het aan de structuur van hun taal ligt, dus iet of wat geduld en goodwill zijn hier op hun plaats....

Met alle respect, mijnheer Boontjes, maar dat is VOLSTREKT ONJUIST.

Ik sluit mij dienaangaand aan bij wat Scarabaeida daarover hierboven zegt.

Het is weliswaar zo dat een aanzienlijk deel van de Belgische Franstaligen er een erezaak van blijkt te maken om meertaligheid niet zo belangrijk te vinden, maar dat ligt – denk ik – vooral aan hun weinig kwaliteitsvol onderwijssysteem, ondanks de zeer gewaardeerde inzet van mensen als djimi en ongetwijfeld diverse anderen.

Maar als u het over bijvoorbeeld de Fransen zelf hebt, vergist u zich in de meest ruime mate.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Ja + hij moet ook het Duits en, internationaal, het Engels machtig zijn! (Heb de CVP-ers nog nooit in het Duits gehoord....�* Het is wél een feit- en daar moeten we begrip voor hebben- dat Franstaligen VEEL MOEILIJKER andere talen leren, da's ook in Frankrijk en Zwitserland en in de Franstalige Afrikaanse landen zo- ik denk dat het aan de structuur van hun taal ligt, dus iet of wat geduld en goodwill zijn hier op hun plaats. Trouwens , het Frans van de meeste Vlaamse politiekers is ook abominabel!

Wat een gel*l over die Franstaligen, zelfs al zou dat zo zijn, dan nog is het géén excuus. Alsof voor Nederlandstaligen de structuur van het Frans niet vreemd zou zijn, kom nou, dat is juist de reden dat de meeste Nederlanders zo slecht zijn in Frans (Duits en Engels varieert van (zeer) goed tot redelijk).

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Met alle respect, mijnheer Boontjes, maar dat is VOLSTREKT ONJUIST.

Ik sluit mij dienaangaand aan bij wat Scarabaeida daarover hierboven zegt.

Het is weliswaar zo dat een aanzienlijk deel van de Belgische Franstaligen er een erezaak van blijkt te maken om meertaligheid niet zo belangrijk te vinden, maar dat ligt – denk ik – vooral aan hun weinig kwaliteitsvol onderwijssysteem, ondanks de zeer gewaardeerde inzet van mensen als djimi en ongetwijfeld diverse anderen.

Maar als u het over bijvoorbeeld de Fransen zelf hebt, vergist u zich in de meest ruime mate.

Een mens als djimi kan uit eigen ervaring meepraten over die Franstalig Belgische erezaak.

Het besef dat het wel loont een vreemde taal te kennen is goed doorgedrongen. Maar of die vreemde taal nu le flamand moet zijn, da's natuurlijk wel een ander paar mouwen.

Voor l'anglais is er alleszins een zeker enthousiasme, voor l'espagnol en l'italien ook wel, en voor l'allemand is er iets wat we 'belangstelling' zouden kunnen noemen.

Mocht in Brussel le néerlandais een keuzevak zijn, dan stond het aantal studenten wellicht op gelijke hoogte met het aantal dat nu voor l'allemand kiest, of anders wel op dat van le russe.

Op de vijfde of de zesde plaats, dus.


De Belges kunnen en willen echter ook niet negeren dat de vilains séparatistes die la Patrie kapot willen maken, en le Roi zijn Droits afpakken, onder elkaar le néerlandais bezigen.


Vandaar wellicht dat er bij nogal wat van die Belges zelfs geen 'goeiedag' afkan, of 'tot ziens'.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

De enige redene waarom een Franstalige problemen zou hebben met een Germaanse taal is omdat Westerse talen veel meer Griekse en Latijnse woorden bevatten en omdat het medialandschap in de Franstalige wereld veel minder andere talen aan bod laat komen. Dit zijn de échte redenen waarom.

Inderdaad eigenlijk de énige reden. Ik zou de taalvaardigheid van de Vlamingen eens willen zien als op al onze zenders alleen maar Nederlands wordt gesproken, géén ondertiteling, bijna alleen maar Nederlandstalige muziek op de radio... Het taalonkundig zijn wordt vanuit de Franstalige top ingebakken, want Frans MOET nu eenmaal de lingua franca zijn.

heeft kwaaie wil als reden. .

[/quote]
Niet dus. Zie boven.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een mens als djimi kan uit eigen ervaring meepraten over die Franstalig Belgische erezaak.

Het besef dat het wel loont een vreemde taal te kennen is goed doorgedrongen. Maar of die vreemde taal nu le flamand moet zijn, da's natuurlijk wel een ander paar mouwen.

Voor l'anglais is er alleszins een zeker enthousiasme, voor l'espagnol en l'italien ook wel, en voor l'allemand is er iets wat we 'belangstelling' zouden kunnen noemen.

Mocht in Brussel le néerlandais een keuzevak zijn, dan stond het aantal studenten wellicht op gelijke hoogte met het aantal dat nu voor l'allemand kiest, of anders wel op dat van le russe.

Op de vijfde of de zesde plaats, dus.


De Belges kunnen en willen echter ook niet negeren dat de vilains séparatistes die la Patrie kapot willen maken, en le Roi zijn Droits afpakken, onder elkaar le néerlandais bezigen.


Vandaar wellicht dat er bij nogal wat van die Belges zelfs geen 'goeiedag' afkan, of 'tot ziens'.

Je spreekt hier wel over Brusselaars he. Voor de rest: zie mijn commentaar hier boven

[slegie]

De talenkennis heeft niks te maken met het beleid van een land.

Het opleggen van dergelijke talenregeltjes of eisen is onnodig en dan wil je net weer de nadruk leggen op de verschillen.

als we willen samenleven moeten we meer kijken naar onze gelijkenissen en de rest respecteren dat we net dat tikkeltje anders zijn.
Zo is het met je buren ook. je buurman doet ook wel eens zaken die u storen maar je hebt meestal ook wel goede overeenkomsten en daar bouw je op verder en de rest respecteer je.
alleen zo kom je tot een goede verstandhouding.

Walen en vlamingen hebben een andere idealogie over vanalles en nog wat maar toch kunnen we samenleven als we willen maar als media en politiek op het seperatisme blijven hameren dan lukt dit inderdaad niet meer.

tot nu toe gaat het weer goed in de politiek. zowel dewever als di rupo spelen hun rol heel goed tot nu toe en het lijkt erop dat er nu ineens zowel langs vlaamse maar vooral langs waalse kant bepaade deuren opengaan die gesloten blijven met harde taal zoals de voorbije 3 jaar.
we gaan nu afwachten en kijken wat het oplevert voor de vlamingen en de n-va

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

De talenkennis heeft niks te maken met het beleid van een land.

Het opleggen van dergelijke talenregeltjes of eisen is onnodig en dan wil je net weer de nadruk leggen op de verschillen.

als we willen samenleven moeten we meer kijken naar onze gelijkenissen en de rest respecteren dat we net dat tikkeltje anders zijn.
Zo is het met je buren ook. je buurman doet ook wel eens zaken die u storen maar je hebt meestal ook wel goede overeenkomsten en daar bouw je op verder en de rest respecteer je.
alleen zo kom je tot een goede verstandhouding.

Walen en vlamingen hebben een andere idealogie over vanalles en nog wat maar toch kunnen we samenleven als we willen maar als media en politiek op het seperatisme blijven hameren dan lukt dit inderdaad niet meer.

tot nu toe gaat het weer goed in de politiek. zowel dewever als di rupo spelen hun rol heel goed tot nu toe en het lijkt erop dat er nu ineens zowel langs vlaamse maar vooral langs waalse kant bepaade deuren opengaan die gesloten blijven met harde taal zoals de voorbije 3 jaar.
we gaan nu afwachten en kijken wat het oplevert voor de vlamingen en de n-va

Mijnheer Slegie,

Deze thread gaat niet over het opleggen van taalregeltjes, niet over separatisme, en niet over het nadruk leggen op de verschillen tussen Vlamingen, Walen en Belgische Franstaligen die zich kennelijk graag “le peuple bruxellois” noemen. Deze thread gaat om de vraag “moet de premier van België tenminste het Nederlands en Frans beheersen?”.

Het antwoord op die vraag kan niets anders zijn dan een volmondig JA, VANZELFSPREKEND.

Er van uitgaan dat de premier van België bijvoorbeeld niet eens de taal van de meerderheid der Belgen moet beheersen, zou hetzelfde zijn als aannemen cq. aanvaarden dat de president of eerste minister van Frankrijk de Franse taal niet machtig moet zijn, dat de bondskanselier niet het Duits moet beheersen, dat de prime minister niet eens zijn volk in het Engels moet kunnen te woord staan.

Behoeft het werkelijk een uitgebreide uitleg om elkeen duidelijk te maken dat dit om voor de hand liggende redenen volkomen onzinnig en ondenkbaar zou zijn, en dat het volk in voormelde landen één en ander totaal niet zou pikken ? Méér nog : wie in een normaal land niet minstens de taal van de meerderheid der bevolking beheerst, hoeft zich niet eens kandidaat te stellen voor welkdanige publieke functie (laat staan deze van eerste minister) : hij/zij maakt geen enkele kans.

Uw post lezend kan ik mij andermaal niet van de stellige indruk ontdoen dat men in België reeds aan zodanig veel politieke en staatkundige onlogica (noem het maar gerust waanzin) is gewend geraakt dat velen niet eens meer het apert verschil zien tussen wat redelijk en voor de hand liggend is, en wat totaal van de pot gerukt is.

Ik mag aannemen dat u Vlaming bent, ook al wil u dit zelf misschien liever omschrijven als “Nederlandstalige Belg”, of “Belg uit het Noorden Des Lands”, of welkdanige andere typering die de realiteit poogt te verhelen.

Wellicht wordt uw politiek denken, zoals dat van al te veel Vlamingen, nog steeds onbewust volkomen beheerst door een blijkbaar ingebakken onderdanigheid, ja zelfs ontkenning van de ware volksaard en identiteit, teneinde uw overheersers en onderdrukkers te behagen.

Welnu, sta mij toe aan die Vlamingen oprecht te zeggen : sta op, en wees fier Vlaming te zijn. Wees evenzeer fier dat u Nederlands spreekt, en eis dat degenen die u politiek of staatkundig wensen te besturen evenzeer uw taal beheersen. Daar is geen enkele oneer aan verbonden, wel integendeel : het is de normaalste zaak van de wereld. En het hoeft u niet eens te beletten om u desgewenst ook “Belg” te voelen, samen met uw Franstalige landgenoten.

Laat u niet meer wijsmaken dat u een slechte Belg cq. separatist cq. racist cq. nazi zou zijn omdat u Vlaming bent en daar met passende fierheid durft voor uitkomen. Als Vlaming kunt en zult u pas respect van anderen genieten als u voldoende zelfrespect aan de dag legt.

Let wel, en meer specifiek voor wat het Nederlands als taal betreft : ik weet ook wel dat u met louter het Nederlands niet de wereld rond kunt. Dat is voor een groot aantal taalgroepen op onze aardbol overigens niet anders. Het is dus zaak om naast uw eigen taal nog een aantal andere talen te beheersen, en ook dat is mondiaal voor de meesten – ook Franstaligen - een noodzaak. Maar dat mag voor eenieder, en dus evenzeer voor Vlamingen, geenszins een reden of voorwendsel zijn om de eigen taal niet te koesteren en voor te staan : de wereld moet taalkundig geen eenheidsworst wezen, en het is niet omdat iemand meertalig is dat hij/zij de eigen taal en volksaard daaraan ondergeschikt moet maken.

Dit alles, waarde Slegie, is geenszins “de nadruk willen leggen op verschillen” of “niet een goede verstandhouding nastreven”, maar slechts duidelijk willen maken dat in tegenstelling tot wat u voorhoudt, het wel degelijk een absolute noodzaak is dat “het beleid van een land” minstens de taal der meerderheid van de bevolking beheerst. Voor wat uw land betreft is dat het Nederlands. Wat vanzelfsprekend niet betekent dat bedoeld “beleid” de andere landstalen niet evenzeer zou dienen te beheersen.

Voorgaande is geen "harde taal" ; het is de redelijkheid en logica zelve.

[stropke]

'Di Rupo zal nooit goed Nederlands kunnen spreken'
maandag 21 juni 2010

PS-voorzitter Elio Di Rupo heeft een gehoorprobleem. 'Hij mag nog twintig jaar les volgen, zijn Nederlands of Engels zal nooit goed zijn', klinkt het in zijn omgeving. Di Rupo draagt al jaren twee discrete hoorapparaatjes.
Hoewel zijn Nederlands er de jongste tijd iets op vooruit is gegaan, beseft Di Rupo dat een gebrekkige kennis ervan een heel slechte zaak is voor zijn imago.

En dat geldt dubbel nu hij in pole position staat voor de Wetstraat 16. Maar zijn gehoorprobleem staat een betere kennis in de weg.

'Als hij spreekt, hoort hij zelf maar de helft', aldus een intimus. 'En hij kan absoluut niet tegen hoge tonen en scherpe klanken.'

Zijn woordvoerster bevestigt: 'Het heeft een impact op zijn Nederlands maar ook op zijn Engels. Ik werk nu drie jaar voor hem en al die tijd volgt hij Nederlandse les.'
http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GV42RPRPQ


Heeft hij hiermee een verklaring en een excuus.
Hij doet tenminste wel zijn best.

[djimi]

Hoe zou de goegemeente reageren mocht een kandidaat-premier van België niet veel meer Frans beheersen dan het woord 'NON'?

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

'Di Rupo zal nooit goed Nederlands kunnen spreken'
maandag 21 juni 2010

PS-voorzitter Elio Di Rupo heeft een gehoorprobleem. 'Hij mag nog twintig jaar les volgen, zijn Nederlands of Engels zal nooit goed zijn', klinkt het in zijn omgeving. Di Rupo draagt al jaren twee discrete hoorapparaatjes.
Hoewel zijn Nederlands er de jongste tijd iets op vooruit is gegaan, beseft Di Rupo dat een gebrekkige kennis ervan een heel slechte zaak is voor zijn imago.

En dat geldt dubbel nu hij in pole position staat voor de Wetstraat 16. Maar zijn gehoorprobleem staat een betere kennis in de weg.

'Als hij spreekt, hoort hij zelf maar de helft', aldus een intimus. 'En hij kan absoluut niet tegen hoge tonen en scherpe klanken.'

Zijn woordvoerster bevestigt: 'Het heeft een impact op zijn Nederlands maar ook op zijn Engels. Ik werk nu drie jaar voor hem en al die tijd volgt hij Nederlandse les.'
http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GV42RPRPQ


Heeft hij hiermee een verklaring en een excuus.
Hij doet tenminste wel zijn best.

Dat is een lachwekkend excuusje, als u het mij vraagt.

Zijn zogenaamd "gehoorprobleem" heeft dus een impact op zijn Nederlands en Engels, maar niet op zijn Frans en Italiaans.

En zijn ganse roedel jaknikkers slikt dergelijke kinderachtigheden als zoetekoek, blijkbaar...

Maar goed, laat ons één en ander positief bekijken, en stellen dat de Walen geboren humoristen zijn. Elk op de eigen wijze en naar best vermogen : van de Michel Daerden-stijl hebben we reeds al te uitgebreid mogen genieten, dus een verse clown kan nooit kwaad.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

De vraag is simpel. Moet een premier de 2 voornaamste landstalen kennen?

De premier moet sowieso het Hebreeuws kennen, aangevuld met wat standaardkennis van het Jiddisch. Niet teveel gevraagd hoop ik?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

'Di Rupo zal nooit goed Nederlands kunnen spreken'
maandag 21 juni 2010

PS-voorzitter Elio Di Rupo heeft een gehoorprobleem. 'Hij mag nog twintig jaar les volgen, zijn Nederlands of Engels zal nooit goed zijn', klinkt het in zijn omgeving. Di Rupo draagt al jaren twee discrete hoorapparaatjes.
Hoewel zijn Nederlands er de jongste tijd iets op vooruit is gegaan, beseft Di Rupo dat een gebrekkige kennis ervan een heel slechte zaak is voor zijn imago.

En dat geldt dubbel nu hij in pole position staat voor de Wetstraat 16. Maar zijn gehoorprobleem staat een betere kennis in de weg.

'Als hij spreekt, hoort hij zelf maar de helft', aldus een intimus. 'En hij kan absoluut niet tegen hoge tonen en scherpe klanken.'

Zijn woordvoerster bevestigt: 'Het heeft een impact op zijn Nederlands maar ook op zijn Engels. Ik werk nu drie jaar voor hem en al die tijd volgt hij Nederlandse les.'
http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GV42RPRPQ


Heeft hij hiermee een verklaring en een excuus.
Hij doet tenminste wel zijn best.

Nog even deze oude koe uit de gracht halen.
Wie vindt na de "prestatie" van Di Rupo tijdens zijn persconferentie gisteren, dat hij voldoende Nederlands spreekt of verstaat om het ganse land te kunnen vertegenwoordigen?
Hij mag dan al moeite gedaan hebben, maar het resultaat was om het beleefd uit te drukken ontgoochelend.
Geef mij nog maar het café!

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Het antwoord op die vraag kan niets anders zijn dan een volmondig JA, VANZELFSPREKEND.

Ik geef U 100% gelijk.

En juist om die reden kan EDR voor mij niet snel genoeg eerste minister worden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

De vraag is simpel. Moet een premier de 2 voornaamste landstalen kennen?

Ja, dat moet hij.

En dus kan iemand zoals Di Rupo, die nauwelijks Nederlands spreekt en schabouwelijk Nederlands leest, geen Eerste Minister van België worden.