Wat wordt het resultaat van de onderhandelingen?

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door centrist

Di Rupo misschien wel (zelfs dat betwijfel ik), maar de Cdh en Ecolo ook? Die blijven elke afbraak van het federale niveau zien als een absolute (Vlaamse) schande, hoe symetrisch het resultaat voor de regios ook is.

Di Rupo zou een verder uitkleden van dit België niet uitgelegd krijgen aan zijn achterban, idem voor de andere Franstalige partijen. MR wil in Brussel de grootste blijven, dus toegevingen vanuit die kant hoeft men ook niet te verwachten. De beelden gezien de avond van de verkiezingen uit Franstalige hoek op de eis tot splitsing van de sociale zekerheid? Dit is zélfs niet bespreekbaar! Zélfs al wordt Di Rupo met behulp van Dewever premier (als hij dat al wordt!!!) zij zullen géén nadelige staatshervorming voor de Franstaligen helpen realiseren! Sommigen vergeten dat er in het parlement een 2/3 meerderheid moet gehaald worden.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Als zélfs de zéér minieme vijf resoluties het niet halen, wat wordt het dan wel?

Enkele punten minder dan de vijf resoluties. Bvb. die resolutie over sociale zekerheid die SP.A niet goedkeurde, SP.A gaat quasi zeker in de regering, ze gaan nu niet als een Vlaams front die eisen als ze het zelf afgekeurd hebben.

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Eh, alle heil komt van de verkiezingsuitslag van de NVA. Probeer nu niet die superoverwinning teniet te doen door te stellen dat Dirupo het initiatief heeft. Hij KAN niet anders, of er zullen de volgende keer nog hardere klappen vallen.

Trouwens, het is de wens van Dirupo om in Wallonië meer bevoegdheden én centen te hebben om mee te spelen, en zijn regio beter uit te bouwen.

Klein detail misschien, die centen hebben ze al: 12 miljard EUR per jaar??

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Di Rupo zou een verder uitkleden van dit België niet uitgelegd krijgen aan zijn achterban, idem voor de andere Franstalige partijen. MR wil in Brussel de grootste blijven, dus toegevingen vanuit die kant hoeft men ook niet te verwachten. De beelden gezien de avond van de verkiezingen uit Franstalige hoek op de eis tot splitsing van de sociale zekerheid? Dit is zélfs niet bespreekbaar! Zélfs al wordt Di Rupo met behulp van Dewever premier (als hij dat al wordt!!!) zij zullen géén nadelige staatshervorming voor de Franstaligen helpen realiseren! Sommigen vergeten dat er in het parlement een 2/3 meerderheid moet gehaald worden.

Vlaamse partijen hebben 88 zetels. Vlaanderen + PS + Ecolo is voldoende (en Ecolo doe ik erbij omdat Ecolo en Groen in 1 fractie zitten, en samen heeft PS en ecolo een Waalse meerderheid). MR en CDH kunnen genegeerd worden.

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Oei, dan toch een verhoging van de belastingsdruk

Dat heb je goed begrepen!

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

De geesten waren nog niet gerijpt. DAT is plotseling gebeurt toen men de uitslag van NVA zag Immodiumverkoop is de lucht in geschoten

Als N-VA wil slagen zal het gebruik moeten maken van de stok die het niet wil/durft te gebruiken.

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Of ze overtuigd zijn weet ik niet. Bart laat hier niets over los, en dat is goed zo, zo wordt er onderhandeld waar er onderhandeld moet worden en niet in de media zoals Leterme enkele jaren geleden deed.

Daar heb je een punt!

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Toch wel, Di Rupo wil premier worden!!!!!!

Wel volgens 't Pallieterke zou het wel eens goed kunnen dat de Nederlandsonkundige Di Rupo, die taak ziet weggelegd voor Paul Magnette. En kan hij dus zelf voorzitter van de PS blijven. In 't P. lees je zoal eens dingen die je elders niet leest, en het zou wel eens kunnen dat 't rioolgazetteke het nog maar 'ns bij het rechte eind heeft.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Om even je eigen repliek terug te werpen:
Weet jij wat Di Rupo wil of juist niet wil?
Of lul je maar wat uit je bek om interessant te doen?

In tegenstelling tot u lees ik de kranten.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Wel volgens 't Pallieterke zou het wel eens goed kunnen dat de Nederlandsonkundige Di Rupo, die taak ziet weggelegd voor Paul Magnette. En kan hij dus zelf voorzitter van de PS blijven. In 't P. lees je zoal eens dingen die je elders niet leest, en het zou wel eens kunnen dat 't rioolgazetteke het nog maar 'ns bij het rechte eind heeft.

Zou kunnen, doet niets af aan de zaak dat de PS de premier wil leveren. En volgens mij mag dit iets kosten aan de franstaligen.

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Enkele punten minder dan de vijf resoluties. Bvb. die resolutie over sociale zekerheid die SP.A niet goedkeurde, SP.A gaat quasi zeker in de regering, ze gaan nu niet als een Vlaams front die eisen als ze het zelf afgekeurd hebben.

Zoals gezegd indien zelfs de zéér minieme vijf resoluties het niet halen wordt de historische overwinning van N-VA slechts een pyrrusoverwinning voor Vlaanderen. Stappen naar een confederale staat zitten er dan in de verste verte zelfs nog niet aan te komen.

Anderhalve week geleden wees de Leuvense politicoloog Bart Maddens er op dat de N-VA reeds flink wat water bij de wijn heeft gedaan door tijdens de campagne haar separatistische gewaden af te leggen en zich tot het confederalisme te bekennen. Door zich weer even later vast te pinnen op de vijf resoluties van het Vlaams Parlement (1999) krabbelde de partij nog verder achteruit, en dat nog voor de onderhandelingen goed en wel begonnen zijn. Die resoluties zijn niet separatistisch of zelfs maar confederalistisch, maar trekken hooguit het federalisme verder door. Maddens wees er dan ook op dat de N-VA de lat moeilijk nog lager kan leggen. Hij stelde in dat verband dat een zeer verregaande fiscale autonomie – met inbegrip van een splitsing van de sociale zekerheid – voor de Vlamingen een minimum moet zijn.

Deze week laat ook Daan Killemaes, hoofdeconoom van Trends, ter zake een waarschuwend geluid horen. In het financieel-economische weekblad stelt hij de vraag wat voor een staatshervorming nog mogelijk is als de sociale zekerheid bijna onaantastbaar zou blijven. “Misschien nog meer dan wat borrelnootjes, maar ook niet meer dan een pak friet met stoofvleessaus”, zo geeft hij zelf het antwoord. Wanneer de sociale zekerheid een federale bevoegdheid blijft onder het bewind van de PS, dan moet immers ook de fiscaliteit grotendeels Belgisch blijven om die sociale zekerheid te financieren. En dat terwijl in die fiscaliteit nu net de grote hefbomen zitten om de beloofde verandering mogelijk te maken. “Als de fiscale architectuur intact moet blijven, kan in het Belgische huis hoogstens wat geschoven worden met de meubels”, aldus nog Killemaes.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

In tegenstelling tot u lees ik de kranten.

Ik lees ook kranten. Er is nog geen enkele krant waarin Elio zelf beweert premier te willen worden. Ik heb enkel nog maar commentaren van journalisten gelezen dat hij zich voordoet als kandidaat-premier. Dat is nog steeds een verschil in perceptie.

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

In tegenstelling tot u lees ik de kranten.

En da's voor u het Evangelie?

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Zou kunnen, doet niets af aan de zaak dat de PS de premier wil leveren. En volgens mij mag dit iets kosten aan de franstaligen.

Inderdaad 'frieten met stoofvlees'

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Zoals gezegd indien zelfs de zéér minieme vijf resoluties het niet halen wordt de historische overwinning van N-VA slechts een pyrrusoverwinning voor Vlaanderen. Stappen naar een confederale staat zitten er dan in de verste verte zelfs nog niet aan te komen.

Anderhalve week geleden wees de Leuvense politicoloog Bart Maddens er op dat de N-VA reeds flink wat water bij de wijn heeft gedaan door tijdens de campagne haar separatistische gewaden af te leggen en zich tot het confederalisme te bekennen. Door zich weer even later vast te pinnen op de vijf resoluties van het Vlaams Parlement (1999) krabbelde de partij nog verder achteruit, en dat nog voor de onderhandelingen goed en wel begonnen zijn. Die resoluties zijn niet separatistisch of zelfs maar confederalistisch, maar trekken hooguit het federalisme verder door. Maddens wees er dan ook op dat de N-VA de lat moeilijk nog lager kan leggen. Hij stelde in dat verband dat een zeer verregaande fiscale autonomie – met inbegrip van een splitsing van de sociale zekerheid – voor de Vlamingen een minimum moet zijn.

Deze week laat ook Daan Killemaes, hoofdeconoom van Trends, ter zake een waarschuwend geluid horen. In het financieel-economische weekblad stelt hij de vraag wat voor een staatshervorming nog mogelijk is als de sociale zekerheid bijna onaantastbaar zou blijven. “Misschien nog meer dan wat borrelnootjes, maar ook niet meer dan een pak friet met stoofvleessaus”, zo geeft hij zelf het antwoord. Wanneer de sociale zekerheid een federale bevoegdheid blijft onder het bewind van de PS, dan moet immers ook de fiscaliteit grotendeels Belgisch blijven om die sociale zekerheid te financieren. En dat terwijl in die fiscaliteit nu net de grote hefbomen zitten om de beloofde verandering mogelijk te maken. “Als de fiscale architectuur intact moet blijven, kan in het Belgische huis hoogstens wat geschoven worden met de meubels”, aldus nog Killemaes.

Confederalisme is dan ook een hol en verkracht woord door de campagne.

Confederalisme houdt per definitie een onafhankelijk Vlaanderen in, dus een splitsing van België. Bart De Wever heeft op een persconferentie gezegd dat hij België niet zou splitsen, CD&V en OVLD pleitten voor confederalisme en willen België zelfs in zijn geheel niet splitsen.

Confederalisme. Het zal het woord van 2010 worden voor politici, maar als ze nog niet eens menen wat ze zeggen (of niet weten wat ze zeggen), kan je niet verwachten dat ze het echt willen.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Zou kunnen, doet niets af aan de zaak dat de PS de premier wil leveren. En volgens mij mag dit iets kosten aan de franstaligen.

Bart De Wever vindt zelfs dat ze er geen prijs voor moeten betalen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Klein detail misschien, die centen hebben ze al: 12 miljard EUR per jaar??

Onvoldoende voor zijn grootse plannen

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Confederalisme is dan ook een hol en verkracht woord door de campagne.

Confederalisme houdt per definitie een onafhankelijk Vlaanderen in, dus een splitsing van België. Bart De Wever heeft op een persconferentie gezegd dat hij België niet zou splitsen, CD&V en OVLD pleitten voor confederalisme en willen België zelfs in zijn geheel niet splitsen.

Confederalisme. Het zal het woord van 2010 worden voor politici, maar als ze nog niet eens menen wat ze zeggen (of niet weten wat ze zeggen), kan je niet verwachten dat ze het echt willen.

Niet akkoord! In een confederaal model zou het zwaartepunt inderdaad bij de deelstaten komen te liggen. Maar men beslist nog altijd welke domeinen er gemeenschappelijk zijn. Een confederaal België impliceert dus nog niet dat Vlaanderen dan een onafhankelijke staat zou worden. Het zou uiteraard een grote stap voorwaarts betekenen, moest zelfs dat al gebeuren. VLD en CD&V hebben trouwens in die zin al laten weten een totaal andere invulling te geven aan 'confederalisme' dan N-VA. Ik ben dus benieuwd uit welke hoek N-VA steun zal krijgen om die 'grote' staatshervorming te realiseren!

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Bart De Wever vindt zelfs dat ze er geen prijs voor moeten betalen.

Nee. De prijs zit ingebakken in het premierschap. Die moet toegevingen doen om zijn regering op de been te houden, of hij gaat de geschiedenis in als een hansworst.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

En da's voor u het Evangelie?

Nee