Amnestie?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U gaat er nogal licht over. Natuurlijk zijn er dingen gebeurd na de oorlog die niet door de beugel konden. Na 4 lange jaren repressie, verklikking, razzia's, uithalingen van burgers in het holst van de nacht, honger, dood, vernieling en bezetting tijdens de oorlog door de Duitsers en hun Vlaamse en Waalse collaborateurs begaan, was een moegetergde bevolking erop uit wraak te nemen. Met alle gevolgen vandien.Menige Vlaamse nationalisten hebben op de verkeerde paard gewed. Ze trokken de verkeerde kaart. Voor de tweede keer, net zoals in WO I. En wie potje breekt, moet potje betalen.

Ik zeg altijd: waren er geen zwarten geweest, er waren ook geen witten geweest en zeker geen 'epuratie'.

En hoe zit dat met de Waalse Nationalisten? Want procentueel waren er in Wallonië meer veroordelingen, en wordt erkend dat dat de Waalse collaboratie met zijn systematiek van verklikkingen, mensenjacht en de doodseskaders van Rex veel brutaler en ook meer apolitiek was dan in Vlaanderen.

De eenzijdige manier waarop men telkens weer de Vlaamse Beweging als enige met de schuld van de collaboratie probeert op te zadelen is dus wel degelijk niets anders dan georganizeerde geschiedvervalsing. En vergeet niet: de Vlamingen hadden na 110 jaar minachting, uitbuiting en onderdrukking verdomme heel goede redenen om hun hoop op de Duitsers te stellen. Want laat ons eerlijk zijn: wat was voor een Vlaming het verschil tussen de fascistische houding van de superieure Waal tegenover de verachtelijke Vlaming en de houding van de Duitsers? Dat de Duitsers tenminste soms de indruk gaven respect te hebben voor taal en kultuur van het Vlaamse volk. En dat heeft tot nu toe geen enkele Waal gepresteerd, ook niet na 180 jaar Vlaamse onderdrukking. Het wordt dus stilaan tijd om een eind te maken aan het laatste bastion van het fascisme in Europa: de francophonie.

[Another Jack]

Zeg fonne,

Staat er in het Heilige Boek zo niets in de trend van:
"Alleen wie berouw toont zal worden vergeven"?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zeg fonne,

Staat er in het Heilige Boek zo niets in de trend van:
"Alleen wie berouw toont zal worden vergeven"?

1) de eerste voorwaarde voor vergeven is iets misdaan te hebben
2) je kan nog moeilijk van vergeven spreken als de straf al uitgevoerd is.
3) er staan in de Bijbel ook nogal wat passages over onrechtvaardige rechters die uit eigenbelang handelden of omkoopbaar waren.
4) en er is ook nog zoiets als het principe 'oog om oog, tand om tand' ; of anders gezegd: de straf moet proportioneel zijn met de ernst van de misdaad.

Allemaal dingen die in het process van repressie en epuratie op geen enkele manier waren zekergesteld. Over de manier waarop socialist Achilles van Acker misbruik maakte van de epuratie om overal sossenvriendjes op belangrijke postjes te posteren is ook al heel wat inkt gevloeid.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zeg fonne,

Staat er in het Heilige Boek zo niets in de trend van:
"Alleen wie berouw toont zal worden vergeven"?

Het zou een goede poging zijn Jack, ware het niet dat de Belgische staat de hele situatie heeft misbruikt om Vlaanderen en de Vlaamse beweging te fnuiken.

Ik kan me moeilijk voorstellen dat je in deze smerige zaak de Belgische kant gaat verdedigen zonder schaamte.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En hoe zit dat met de Waalse Nationalisten? Want procentueel waren er in Wallonië meer veroordelingen, en wordt erkend dat dat de Waalse collaboratie met zijn systematiek van verklikkingen, mensenjacht en de doodseskaders van Rex veel brutaler en ook meer apolitiek was dan in Vlaanderen.

De eenzijdige manier waarop men telkens weer de Vlaamse Beweging als enige met de schuld van de collaboratie probeert op te zadelen is dus wel degelijk niets anders dan georganizeerde geschiedvervalsing. En vergeet niet: de Vlamingen hadden na 110 jaar minachting, uitbuiting en onderdrukking verdomme heel goede redenen om hun hoop op de Duitsers te stellen. Want laat ons eerlijk zijn: wat was voor een Vlaming het verschil tussen de fascistische houding van de superieure Waal tegenover de verachtelijke Vlaming en de houding van de Duitsers? Dat de Duitsers tenminste soms de indruk gaven respect te hebben voor taal en kultuur van het Vlaamse volk. En dat heeft tot nu toe geen enkele Waal gepresteerd, ook niet na 180 jaar Vlaamse onderdrukking. Het wordt dus stilaan tijd om een eind te maken aan het laatste bastion van het fascisme in Europa: de francophonie.

Dat is larie. De rexisten waren maar met weinigen in vergelijking met het VNV. Natuurlijk, zij nestelden zich in de macht als collaborateurs -net zoals het VNV- en waren niet van de vleespotten van de macht weg te slaan tot het bittere einde -net zoals het VNV.

Van de meer dan 2900 ter dood veroordeelden in België, werden er maar 242 geëxecuteerd.

In Vlaanderen was het zelfs zo, dat zware collaborateurs na ettelijke jaren op vrije voeten werden gesteld. Een paar voorbeelden.

VNV-leider Henrik Elias, die zich in Duitsland de hele tijd afzijdig had gehouden, werd in mei 1945 in Zuid-Duitsland aangehouden en naar ons land overgebracht. Daar was hij al bij verstek ter dood veroordeeld. Die straf werd in 1947 bevestigd, zowel in beroep als in cassatie. In 1951 verkreeg Henrik Elias gratie van Prins-regent Karel en werd zijn straf omgezet in levenslange gevangenisstraf. Om gezondheidsredenen werd hij op 24 december 1959 vrijgelaten.

De fameuze Jef Van de Wiele (Jef Cognac) , de leider van DeVlag sloot zich in de laatste dagen van de oorlog aan bij een Duitse eenheid en liet zich bij de capitulatie doorgaan als een Duitse officier. Hij kwam na drie maanden gevangenschap weer vrij. Van de Wiele werd dan privéleraar Frans bij een Duitse baron in de omgeving van Hamburg. Pas in mei 1946 werd Van deWiele door Belgische troepen van de RAF aangehouden en naar ons land overgebracht.In december 1945 was hij al bij verstek ter dood veroordeeld en in november 1946 werd dit vonnis bevestigd, maar later omgezet in levenslang. In 1963 kwam hij vrij en ging in Duitsland wonen.

SS-Standartenführer Tony Van Dijck wordt op 4 april 1947 door het Krijgshof van Antwerpen veroordeeld tot de doodstraf. Een jaar later wordt hij ook nog eens door het Krijgshof van Brussel tot de dood met de kogel veroordeeld. Maar het vonnis wordt niet voltrokken en Van Dijck komt er vanaf met 16 jaar opsluiting. In 1957 werd hij als ëën der laatste incivieken begenadigd en enkele jaren later -in 1963- vrijgelaten. De 82-jarige Van Dijck noemt zich in eeninterview van 26 februari 2004 op Canvas/Histories nog altijd... 'een echte SS-man' en heeft nergens spijt van. En wij maar pleiten voor amnestie...

En zo zijn er tal van voorbeelden, te veel om op te sommen.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is larie. De rexisten waren maar met weinigen in vergelijking met het VNV. Natuurlijk zij nestelden zich in de macht als collaborateurs -net zoals het VNV- en waren niet van de vleespotten van de macht weg te slaan tot het bittere einde -net zoals het VNV.

Van de meer dan 2900 ter dood veroordeelden in België, werden er maar 242 geëxecuteerd.

In Vlaanderen was het zelfs zo, dat zware collaborateurs na ettelijke jaren op vrije voeten werden gesteld. Een paar voorbeelden.

VNV-leider Henrik Elias, die zich in Duitsland de hele tijd afzijdig had gehouden, werd in mei 1945 in Zuid-Duitsland aangehouden en naar ons land overgebracht. Daar was hij al bij verstek ter dood veroordeeld. Die straf werd in 1947 bevestigd, zowel in beroep als in cassatie. In 1951 verkreeg Henrik Elias gratie van Prins-regent Karel en werd zijn straf omgezet in levenslange gevangenisstraf. Om gezondheidsredenen werd hij op 24 december 1959 vrijgelaten.

De fameuze Jef Van de Wiele (Jef Cognac) , de leider van DeVlag sloot zich in de laatste dagen van de oorlog aan bij een Duitse eenheid en liet zich bij de capitulatie doorgaan als een Duitse officier. Hij kwam na drie maanden gevangenschap weer vrij. Van de Wiele werd dan privéleraar Frans bij een Duitse baron in de omgeving van Hamburg. Pas in mei 1946 werd Van deWiele door Belgische troepen van de RAF aangehouden en naar ons land overgebracht.In december 1945 was hij al bij verstek ter dood veroordeeld en in november 1946 werd dit vonnis bevestigd, maar later omgezet in levenslang. In 1963 kwam hij vrij en ging in Duitsland wonen.

SS-Standartenführer Tony Van Dijck wordt op 4 april 1947 door het Krijgshof van Antwerpen veroordeeld tot de doodstraf. Een jaar later wordt hij ook nog eens door het Krijgshof van Brussel tot de dood met de kogel veroordeeld. Maar het vonnis wordt niet voltrokken en Van Dijck komt er vanaf met 16 jaar opsluiting. In 1957 werd hij als ëën der laatste incivieken begenadigd en enkele jaren later -in 1963- vrijgelaten. De thans 82-jarige Van Dijck noemt zich in eeninterview van 26 februari 2004 op Canvas/Histories nog altijd... 'een echte SS-man' en heeft nergens spijt van. En wij maar pleiten voor amnestie...

En zo zijn er tal van voorbeelden, te veel om op te sommen.

Ah, nu weten we waarom de huidige straffen zo licht zijn. Ze zijn gewoon in proportie

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ah, nu weten we waarom de huidige straffen zo licht zijn. Ze zijn gewoon in proportie

Neen, we moeten heel dat fabeltje van de 'harde' repressie wat relativeren en nuchter proberen te benaderen.Die mensen waren tenslotte goed in de fout gegaan, heel wat mensen hadden hieronder geleden, en toch waren veel collaborateurs fier op hun collaboratie. Ze zouden onmiddellijk opnieuw begonnen zijn, moesten ze ooit de kans gehad hebben. Zoals een Léon Degrelle. Ze hadden dus, zoals Van Dijck, nergens spijt van. En deze halstarrige houding van menig collaborateur, is één van de grote obstakels geweest die verhinderd hebben dat er ooit amnestie kwam.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En wij maar pleiten voor amnestie...

wel, vooral de afstammelingen, die NOOIT iets misdeden zouden van die amnestie genieten. Voorbeelden zoals ik gaf van bij de rijkswacht hadden nooit mogen voorvallen!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

wel, vooral de afstammelingen, die NOOIT iets misdeden zouden van die amnestie genieten. Voorbeelden zoals ik gaf van bij de rijkswacht hadden nooit mogen voorvallen!

Dat was fout inderdaad. Maar ook hier een nuance. Veel (niet allemaal natuurlijk) van die 'afstammelingen' stonden achter de daden van hun ouders of nonkels of tantes. En zo bleef men in een kringetje draaien.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat was fout inderdaad. Maar ook hier een nuance. Veel (niet allemaal natuurlijk) van die 'afstammelingen' stonden achter de daden van hun ouders. En zo bleef men in een kringetje draaien.

Hoe graag zou jij je vader veroordelen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Hoe graag zou jij je vader veroordelen?

Tja, moeilijk. Maar zo geneest natuurlijk de wonde nooit. En de wonde in bepaalde dorpen (ook vooral in Limburg) zat diep, zeer diep. Een decennia-lange, en vele generaties-lange diepte... En tot in onze tijd. Want dat blijkt steeds weer opnieuw op dit eigenste forum.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tja, moeilijk. Maar zo geneest natuurlijk de wonde nooit. En de wonde in bepaalde dorpen (ook vooral in Limburg) zat diep, zeer diep. Een decennia-lange, en vele generaties-lange diepte... En tot in onze tijd. Want dat blijkt steeds weer opnieuw op dit eigenste forum.

En dat allemaal omdat de haatstaat Belgie als enige land na de oorlog geen amnestie wou geven.

[giserke]

Ik bene compleet tegen amnestie om 2 redenen

Vb 1: sociale collaboratie
- Er zijn teveel mensen in de repressie onschuldig aan het kruis genageld waar nooit geen rechtzetting voor gebeurt is.
- Mensen die toen effectief een foute keuze hebben gemaakt, en kozen voor het nazisme, en die nu nog altijd met wat we nu weten altijd geen afstand nemen van hun keuze toen. Daar moet je toch geen amnestie aan geven?

VB 2: Economische collaboratie

- Jozeph Decoene: marktleider van interieurs uit Kortrijk stelde tijdens de oorlog 10.000 gezinnen te werk. Hij mocht hier en daar wat leveren aan de bezetter.
Hij werd zijn bedrijf afgenomen, en hij persoonlijk heeft 6 jaar gezeten.

- Baron Leon Bekaert uit Zwevegem deed net hetzelfde als Decoene, maar leverde metaalwaren aan de bezetter. Waaronder ook stekkerdraad. Je weet wel waarvoor dit gebruikt is?
Hij betaalde wel na de oorlog verschillende Belgische fondsen waardoor hij uit het vizier van de krijgsauditeur bleef.

Moeten we hier nu een algemene amnestie uitroepen?

En ik wil nog wel eens het drama van mijn grootvader oprakelen.

Ik spuw op amnesty van de Belgische staat.

[giserke]

Ik zal mijn verhaal hier nog eens posten waarom onder geen beding Amnestie mag bestaan.

Aan al die klootzakken van de witte bende die ervoor gezorgd heeft dat mijn grootvader onschuldig 6 jaar in den bak heeft gezeten, we zullen best nekeer het boekske opendoen.

Hij was geen lid van de toenmalige VU / VNV of een of andere nationalistische organisatie, maar was wel Vlaams gezind

Mijn grootvader was bakker en was verplicht brood te leveren aan de gelegerde in onze gemeente. In ruil kreeg hij als eens gemakkelijker grondstoffen als bloem, gist en boter los.
Hij heeft wekelijks 500 broden gebakken met die gekregen grondstoffen die hij deels onder tafel weghaf aan gezinnen met kinderen.
In dezelfde gemeente was er nog een bakker die zogezegd lid was van de witte bende, (allee de laatste 3 weken voor de bevrijding).
Groot verschil was dat mijn grootvader veel meer klanten had dan die andere bakker. Natuurlijk was dat geweten in gans de gemeente dat mijn vader verplicht was brood te bakken voor de Duitsers. Die andere bakker is erin geslaagd de plaatselijke baron in onze gemeente op te jutten om ervoor te zorgen dat hij opgepak werd. Die bakkerij huurde mijn grootvader van de baron.

Die klootzak van concurent bakker is erin geslaagd om gans de witte bende van onze gemeente te laten getuigen tegen mijn grootvader.
Interessant gegeven om te weten, in onze gemeente zijn officieel 4 verzetstrijders gekend.
Tijdens de bevrijding waren er 175 die beweerden verzetstrijder te zijn. En maar paraderen met een wit kostuum na den oorlog!

Ze hebben mijn grootvader en grootmoe op het marktplein gesleurd, mijn grootmoe’s haar afgeknipt. Mijn grootmoe hoorde nog net de vrouw van dien andere bakker zeggen "nu heb ik u liggen" De plaatselijke zusterorde "de zusters van liefde" hebben de 6 kinderen meegenomen en in een instelling gestoken in afwachting dat een familielid hen kwam ophalen. (En hoe liefdevol ze die kinderen hebben behandeld, echt een toonbeeld van christelijke liefde)

Al die getuigen duidelijk onder leiding van den baron zaten daar te liegen voor de krijgsauditeur dat het geen gezicht had.
Ze konden niet direct een bewijs van collaboratie vinden (want hij had niemand overgedragen, heeft geen handel gedreven met de bezetter, maar moest verplicht brood leveren). Dus net hetzelfde als een krijgsgevangen die moest in Duitsland werken.
In afwachting hebben ze hem toch maar opgesloten. Een vader van 6 kinderen. Den baron heeft de rest van het gezin uit hun huis gezet.

Hij heeft 6 jaar in den bak gezeten zonder vonnis, mijn grootmoe kwam na een week al terug vrij.
Toen hij na 6 jaar terug voor het tribunaal kwam waren ze zelfs zijn dossier kwijt, en wisten zelfs niet waarvoor hij werd aangeklaagd.
Er was plotseling geen enkele getuige meer te vinden omdat enkele rijke zelfstandigen en anderen er serieus werk van gemaakt heeft de getuigen die hen vals hadden beschuldigd juridisch aan te pakken. Waren ze plotseling niet meer zo zeker van hun stelling? of hadden ze plots geheugenverlies?
Mijn grootvader kon dat niet want hij had geen rooie cent.

Het tribunaal moest hem vrijspreken, (dus niet onschuldig verklaren) omdat er geen dossier meer was.
Wat hebben ze wel gedaan, den auditeur zij wel dat hij ervoor zou zorgen dat mijn grootvader nergens kon van genieten. In de rechtspraak noemen ze dat "Burgerdood"
Tot op vandaag heeft hij zijn burgerrechten nog niet terug! Hij heeft zijn bakkerij wel kunnen heropstarten op een andere plaats. Maar toch heeft dat zeer diepe wonden geslagen, Zelfs bij mijn moeder die het als klein meisje van 4 heeft meegemaakt.

Wij willen terug de zaak terug openen en alle nog levende getuigen die toen hebben gelogen terug voor de rechter slepen. En ook om zijn burgerrechten terug te geven, en schadevergoeding van de staat te eisen. Probleem is dat een advocaat die het dossier wil aannemen onbetaalbaar is.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Ik ben radicaal tegen amnestie. Amnestie betekent immers dat er nooit een misdrijf wordt geacht te zijn geweest. Mijn familie heeft niet voor niets tegen den Duits en de collaborateurs gevochten tijdens de oorlog. Of je nu Vlaams gezind was of niet: meeheulen met de aggressor/bezetter zou totaal uit den boze moeten geweest zijn. Ik kan dan ook totaal geen begrip op brengen voor deze vraag.

Hier ben je toch verkeerd in.
Blijf maar verder haatdragend en.......

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

De koning kan amnestie verlenen aan criminelen die gevangen zitten. Door amnestie te verlenen (door goed gedrag bijvoorbeeld of omdat de koning 150 jaar wordt of zo) komt de bewuste gevangene op vrije voeten. Zijn criminele daden blijven dezelfde, maar hij is wel een vrij man.

Niet zeveren met uw 'juridisch gezien'!

Dat is wel gratie, amnestie is met de doek vegen over het verleden.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben voorstander van amnestie hoor.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Welke schande? Wat heeft Peumans misprutst?

Dat hij toen nog niet geboren was. Een echte halsmisdaad.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Precies wat ik dacht. Ik heb de Belgische politiek vele jaren niet gevolgd, zat ook meestal in het buitenland, en nu heb ik zoiets van: zijn ze daar nou nog mee bezig? En wie zou daar dan gebruik van kunnen maken? Zijn die niet allemaal dood?

Maar misschien zou ik het moeten opzoeken. Ik ben lang na WO II geboren, heb me dus nooit erg betrokken gevoeld bij dit soort thema's.

Ik ken nog mensen, die naar het Oostfront getrokken zijn om samen met den duits tegen het communisme te strijden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En dat allemaal omdat de haatstaat Belgie als enige land na de oorlog geen amnestie wou geven.

Vraag is natuurlijk of ge amnestie had kunnen verlenen aan mensen die er prat op gingen te hebben gecollaboreerd. Moesten de nazi's gewonnen hebben, dan waren het deze mensen die 'unverzüglich' de hielen gelikt zouden hebben van deze overwinnende bezetter met zijn verwerpelijke ideologie.

Sommige mensen suggereren in dit verband dat in ieder geval het verlenen van amnestie dan geval per geval, al dan niet, had moeten worden toegekend. Na een individueel onderzoek.

Maar eigenlijk heeft dit nu allemaal maar weinig betekenis meer. Er is geen amnestie en er zal er nooit een komen. Niet alleen zijn de misdrijven verjaard, het verlenen van amnestie eveneens.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik ken nog mensen, die naar het Oostfront getrokken zijn om samen met den duits tegen het communisme te strijden.

Ja ja, zo waren er zeker. Maar niet allemaal.