Defoort: 'Window of opportunity' voor N-VA

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat komt ervan, als je geen kieslijst in de volkstaal wil indienen...

Linkse Socialistische Partij klinkt behoorlijk Nederlands volgens mij. Voor de rest hebben we niet de pretentie om te zeggen dat we een verlengstuk zijn van de vakbeweging op dit moment. Daarvoor zijn we te klein.

[camel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ge zit maar van uw gat te maken dat betogingen van vakbonden wel degelijk ook politiek zijn.
Terwijl ik dat helemaal niet betwist.

Ge denkt nog maar dat ge iets gelezen hebt, en ge slaat al op hol gelijk een geschrokken boerenknol.

Wat ik beweerde is het volgende: betogingen van vakbonden bestaan veel te veel uit mensen met vrijstellingen en syndicale verloven.

En uw homo-betogingen zijn gelijk gay-parades: showtime. Wel akkoord: de homo-gemeenschap is op gebied van manifestaties wel degelijk slagvaardig.


Voorlopig blijft het dus mijn mening: de cultuur van vroeger van grote politieke massa-betogingen, hebben wij niet meer.
Wij zijn murw geslagen door brood en spelen. In massa naar de voetbal, naar Rock Werchter, naar de zee en naar de Gentse Fieste.

Ga ik mee akkoord, vooral met dat laatste.. als je tv beelden ziet van pakweg 50-60 jaar geleden (Leuven Vlaams, Koninsgskwestie,....) dan zie je toch jong en oud op straat komen zoals nu het geval is in Catalonië...

Zo'n massabetogingen op been krijgen zal vandaag niet meer lukken, hoe jammer ook, en zegt veel over de individualisering van onze maatschappij... Ik wil wel niet gezegd hebben dat die individualisering per sé slecht is maar het 'verbonden zijn met de samenleving' is toch wel voor een groot stuk verdwenen..

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Linkse Socialistische Partij klinkt behoorlijk Nederlands volgens mij. Voor de rest hebben we niet de pretentie om te zeggen dat we een verlengstuk zijn van de vakbeweging op dit moment. Daarvoor zijn we te klein.

"Front" is een perfect Nederlands woord.
"Des" is een beetje archaïsch taalgebruik, maar ook deze genetief is perfect Nederlands.
Maar wat "gauches" zijn, weet ik niet.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door camel

Ga ik mee akkoord, vooral met dat laatste.. als je tv beelden ziet van pakweg 50-60 jaar geleden (Leuven Vlaams, Koninsgskwestie,....) dan zie je toch jong en oud op straat komen zoals nu het geval is in Catalonië...

Zo'n massabetogingen op been krijgen zal vandaag niet meer lukken, hoe jammer ook, en zegt veel over de individualisering van onze maatschappij... Ik wil wel niet gezegd hebben dat die individualisering per sé slecht is maar het 'verbonden zijn met de samenleving' is toch wel voor een groot stuk verdwenen..

Daar zijn we weer met de excuses. Nergens komen zoveel mensen bijeen als in Vlaanderen. De vakbonden die een beweging zijn als een ander brengen op een week of twee tijd tienduizenden mensen op de been. De afgelopen jaren hebben (vredes(bewegingen allerhande met de regelmaat van de klok duizenden mensen op de been etc.... Of slaat de invidualisering alleen maar toe binnen de Vlaamse beweging?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

"Front" is een perfect Nederlands woord.
"Des" is een beetje archaïsch taalgebruik, maar ook deze genetief is perfect Nederlands.
Maar wat "gauches" zijn, weet ik niet.

Nogmaals. BHV is niet onze schuld.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En uw homo-betogingen zijn gelijk gay-parades: showtime.

wat bedoel je met deze zin?

Verder was ik er zelf over verbaasd over hoeveel volk de pride trekt

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nogmaals. BHV is niet onze schuld.

Eigenlijk is niks jullie schuld, maar toch zijn er bepaalde problemen waarvoor jullie wél absoluut met een eigen oplossing willen aandraven, en andere problemen waarvan ik de indruk heb dat jullie er het liefst zo zedig mogelijk over zwijgen, of ze bij voorkeur als 'schijnprobleem' zullen duiden.

Ik vraag me af waar die indruk vandaan komt.


Let wel, ik zeg niet dat een degelijke analyse van deze vraagstelling zal bijdragen tot meer electoraal succes, en ik beweer evenmin dat een 'correct' antwoord op de impliciet gestelde vraag er toe zal leiden dat méér Vlaamse werkenden en werkwilligen zich bij jullie zullen aansluiten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nogmaals. BHV is niet onze schuld.

Kan u mij het artikel uit het Belgisch wetboek geven, die lijsten verbiedt om op te komen onder een Nederlandse of tweetalige naam? In dat geval, is het inderdaad niet jullie eigen schuld dat je opkomt met een ééntalig Franse naam in Vlaanderen.

[camel]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

wat bedoel je met deze zin?

Verder was ik er zelf over verbaasd over hoeveel volk de pride trekt

Als het show elementen oplevert krijg je gegarandeerd veel volk op de been... Maar wat is de bedoeling eigenlijk? Opkomen voor de holebis? Ik betwijfel het... zelfs een homo als Reve had een bloedhekel aan dat kitscherig gedoe

[camel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Daar zijn we weer met de excuses. Nergens komen zoveel mensen bijeen als in Vlaanderen. De vakbonden die een beweging zijn als een ander brengen op een week of twee tijd tienduizenden mensen op de been. De afgelopen jaren hebben (vredes(bewegingen allerhande met de regelmaat van de klok duizenden mensen op de been etc.... Of slaat de invidualisering alleen maar toe binnen de Vlaamse beweging?

In mijn voorbeeld sprak ik niet over betogingen van duizenden mensen hé, eerder honderdduizenden...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nogmaals. BHV is niet onze schuld.

Nee. Het toont alleen aan waar uw prioriteiten (niet) liggen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

wat bedoel je met deze zin?

Verder was ik er zelf over verbaasd over hoeveel volk de pride trekt

ok, ik had dat beter iets meer uitgelegd;
ik bedoel: die gasten maken nog een feest van hun manifestaties; ge moet al ne ferme droogstoppel zijn om dat niet leuk te vinden (als ge er voor zijt, bedoel ik hé).

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De ironie is dat de vakbonden anno 2010 veel beweging hebben maar geen parlementair verlengstuk daar waar de vlaams-nationalisten veel politieke verlengstukken hebben maar geen beweging. Dat is uiteraard wat ongenuanceerd.

Inderdaad nogal ongenuanceerd. Geef je leden het vooruitzicht op:

1. kans op het inlossen van hogere looneisen/minder hard werk door meer banen creatie;
2. één of meerdere dagen staken of betogen (= niet moeten werken) en toch een vergoeding krijgen;
3. gratis diensten van advocaten vooral in arbeidsrecht om te zorgen dat je bij aanwezigheid op een betoging of staking later sterker staat als je de indruk hebt dat je baas je viseert;
4. Vakbonden zijn sterk gesponsord door de staat. Ze kunnen dus a.h.w. veel "voor de mensen" doen;
5. En bovenal belangt het de zaken aan die voor de mensen belangrijk zijn: werk/inkomen/... Al zeker in deze economische malaise een kopzorg voor heel wat mensen.
6.
7. Zo kan ik nog wel wat voordelen opsommen.

Conclusie wat betreft vakbonden: Het is plezant en het gaat over onmiddellijke tastbare voordelen als stress op het werk door onderbemanning, het verschil tussen een biefstuk of een boterhammetje met choco naarmate de maand vordert, e.d. Allemaal tastbaar en van belang voor iedereen die afhankelijk is van een inkomen eerder dan rente op groot kapitaal.

---

Dan even een woordje over de aantallen die je zal aantreffen in Diksmuide waar je als Vlaamsgezind persoon wordt ingepeperd dat je een "bange blanke man" bent en voor de rest voornamelijk wat wereldmuziek krijgt te horen en wat speeches van degenen die een putsch pleegden op de Bedevaart organisatie en haar "politiek ongevaarlijk" heeft gemaakt door er een soort Dranouter Festival van te maken. Je betaalt je treinticket naar het jaarlijkse evenement ook zelf en uiteraard een toegangsprijs. Ondanks de prachtige site, het vasthouden aan het overblijfsel van de eerste IJzertoren en de wat gedateerd moderne "nieuwe" toren, is het geheel totaal inhoudsloos geworden voor Vlaamsgezinder mensen. Sinds de Putsch die vooral ID21 (de clowns afdeling van de ter ziele gegaande Volksunie gesticht onder leiding van Bertje Anciaux en later afgebrokkeld naar Spirit) praktisch mocht afhandelen (ik denk daarbij aan de rol van Lionel Vandenberghe). Symbolen werden geschrapt, leuzen werden herschreven en van Vlaamse eisen was amper nog sprake. Waarom zou een Vlaamsvoelend persoon daar nog heen gaan op een dag dat de IJzerbedevaart de prachtige weiden, de wandelgangen en die weinige uitspraken die men niet durfde te verwijderen compleet onteert. Het resultaat mag er zijn, trouwens. Ooit een evenement waar politici met een pamper aan heen gingen gezien de sterke en vlammende toespraken waarbij menig politicus zenuwachtig op z'n stoeltje zat te schuiven. Vandaag gaan ze er fluitend heen, wetende dat er dankzij het vooral links-belgicistische comiteetje zal gezorgd worden voor het vermijden van ook maar iets dat lijkt op een donderpreek. Vergelijk dat eens met slogans die worden geroepen bij stakingen of betogingen waar de politici en de aanwezige betogers wel nog de gemeende woede achter de eisen kunnen en zullen horen. Of is er een andere reden waarom elke vakbond een flink plaatsje binnen de drie grote traditionele partijen heeft gekregen? Appeasement. Om Mia De Vits nog maar als een voorbeeldje te noemen. Die IJzerbedevaart trekt intussen quasi de helft van het aantal mensen dat je op de IJzerwake zal aantreffen. Toeval?

En nu we de redelijk succesvolle IJzerwake (in vergelijking met en dan nog vrij recent tov. de Bedevaart) aansnijden, kan ik meteen ook doorgeven dat vele vlaamsvoelende mensen geen behoefte hebben aan vendelzwaaiers, jeugdbewegingen in kostuumpjes, e.d. Ze bekijken de zaak eerder vanuit een praktisch standpunt waar ze vinden dat belgique geen echt land is, maar een gedwongen samengaan van twee/drie volkeren dat niet werkt. En hoewel de Wake al flink meer volk trekt dan de Bedevaart (de eerste doodgezwegen in de pers, de tweede flink op voorhand aangekondigd), zullen vele Vlaams-nationalisten er niet heen gaan omdat een overdaad aan vlaggen, parades en donderpreken hen niet zozeer interesseren maar wel hun visie op hoe in dit land wordt omgegaan met de meerderheid van de bevolking en hoe een federaal niveau steeds nefast is voor twee/drie volkeren met totaal verschillende behoeften. Het zijn die mensen die niet op eigen kosten naar vlaggengezwaai gaan kijken maar wel in het stemhokje in 2004 het Vlaams Belang de grootste Vlaamse partij maakten en in 2010 de N-VA de status gaven van grootste partij van heel belgique.

---

Snapt u het nu?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Inderdaad nogal ongenuanceerd. Geef je leden het vooruitzicht op:

1. kans op het inlossen van hogere looneisen/minder hard werk door meer banen creatie;
2. één of meerdere dagen staken of betogen (= niet moeten werken) en toch een vergoeding krijgen;
3. gratis diensten van advocaten vooral in arbeidsrecht om te zorgen dat je bij aanwezigheid op een betoging of staking later sterker staat als je de indruk hebt dat je baas je viseert;
4. Vakbonden zijn sterk gesponsord door de staat. Ze kunnen dus a.h.w. veel "voor de mensen" doen;
5. En bovenal belangt het de zaken aan die voor de mensen belangrijk zijn: werk/inkomen/... Al zeker in deze economische malaise een kopzorg voor heel wat mensen.
6.
7. Zo kan ik nog wel wat voordelen opsommen.

Conclusie wat betreft vakbonden: Het is plezant en het gaat over onmiddellijke tastbare voordelen als stress op het werk door onderbemanning, het verschil tussen een biefstuk of een boterhammetje met choco naarmate de maand vordert, e.d. Allemaal tastbaar en van belang voor iedereen die afhankelijk is van een inkomen eerder dan rente op groot kapitaal.

---

Dan even een woordje over de aantallen die je zal aantreffen in Diksmuide waar je als Vlaamsgezind persoon wordt ingepeperd dat je een "bange blanke man" bent en voor de rest voornamelijk wat wereldmuziek krijgt te horen en wat speeches van degenen die een putsch pleegden op de Bedevaart organisatie en haar "politiek ongevaarlijk" heeft gemaakt door er een soort Dranouter Festival van te maken. Je betaalt je treinticket naar het jaarlijkse evenement ook zelf en uiteraard een toegangsprijs. Ondanks de prachtige site, het vasthouden aan het overblijfsel van de eerste IJzertoren en de wat gedateerd moderne "nieuwe" toren, is het geheel totaal inhoudsloos geworden voor Vlaamsgezinder mensen. Sinds de Putsch die vooral ID21 (de clowns afdeling van de ter ziele gegaande Volksunie gesticht onder leiding van Bertje Anciaux en later afgebrokkeld naar Spirit) praktisch mocht afhandelen (ik denk daarbij aan de rol van Lionel Vandenberghe). Symbolen werden geschrapt, leuzen werden herschreven en van Vlaamse eisen was amper nog sprake. Waarom zou een Vlaamsvoelend persoon daar nog heen gaan op een dag dat de IJzerbedevaart de prachtige weiden, de wandelgangen en die weinige uitspraken die men niet durfde te verwijderen compleet onteert. Het resultaat mag er zijn, trouwens. Ooit een evenement waar politici met een pamper aan heen gingen gezien de sterke en vlammende toespraken waarbij menig politicus zenuwachtig op z'n stoeltje zat te schuiven. Vandaag gaan ze er fluitend heen, wetende dat er dankzij het vooral links-belgicistische comiteetje zal gezorgd worden voor het vermijden van ook maar iets dat lijkt op een donderpreek. Vergelijk dat eens met slogans die worden geroepen bij stakingen of betogingen waar de politici en de aanwezige betogers wel nog de gemeende woede achter de eisen kunnen en zullen horen. Of is er een andere reden waarom elke vakbond een flink plaatsje binnen de drie grote traditionele partijen heeft gekregen? Appeasement. Om Mia De Vits nog maar als een voorbeeldje te noemen. Die IJzerbedevaart trekt intussen quasi de helft van het aantal mensen dat je op de IJzerwake zal aantreffen. Toeval?

En nu we de redelijk succesvolle IJzerwake (in vergelijking met en dan nog vrij recent tov. de Bedevaart) aansnijden, kan ik meteen ook doorgeven dat vele vlaamsvoelende mensen geen behoefte hebben aan vendelzwaaiers, jeugdbewegingen in kostuumpjes, e.d. Ze bekijken de zaak eerder vanuit een praktisch standpunt waar ze vinden dat belgique geen echt land is, maar een gedwongen samengaan van twee/drie volkeren dat niet werkt. En hoewel de Wake al flink meer volk trekt dan de Bedevaart (de eerste doodgezwegen in de pers, de tweede flink op voorhand aangekondigd), zullen vele Vlaams-nationalisten er niet heen gaan omdat een overdaad aan vlaggen, parades en donderpreken hen niet zozeer interesseren maar wel hun visie op hoe in dit land wordt omgegaan met de meerderheid van de bevolking en hoe een federaal niveau steeds nefast is voor twee/drie volkeren met totaal verschillende behoeften. Het zijn die mensen die niet op eigen kosten naar vlaggengezwaai gaan kijken maar wel in het stemhokje in 2004 het Vlaams Belang de grootste Vlaamse partij maakten en in 2010 de N-VA de status gaven van grootste partij van heel belgique.

---

Snapt u het nu?

Nee. Ik zou zeggen dat komt omdat ik geen nationalist ben maar ik ben zeker dan men het in Catalonië om maar een voorbeeld te noemen wellicht ook niet zou snappen.

De Vlaamse Beweging anno 2010 heeft grotendeels een socio-economische agenda. Men heeft het toch ook over belastingen, inkomensten, sociale zekerheid etc..... Een van de kenmerken van een partij als NVA is net dat ze daar met succes op inspelen. Het electoraal succes wordt echter niet vertaald in veel actieve steun. En goed zelfs muziekfestivals rond dit thema hebben minder succes dan andere festivals. De Gulden Ontsporing was net geen flop. Ok de timing was ongelukkig met dat voetbal maar dan nog.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nee. Ik zou zeggen dat komt omdat ik geen nationalist ben maar ik ben zeker dan men het in Catalonië om maar een voorbeeld te noemen wellicht ook niet zou snappen.

De Vlaamse Beweging anno 2010 heeft grotendeels een socio-economische agenda. Men heeft het toch ook over belastingen, inkomensten, sociale zekerheid etc..... Een van de kenmerken van een partij als NVA is net dat ze daar met succes op inspelen. Het electoraal succes wordt echter niet vertaald in veel actieve steun. En goed zelfs muziekfestivals rond dit thema hebben minder succes dan andere festivals. De Gulden Ontsporing was net geen flop. Ok de timing was ongelukkig met dat voetbal maar dan nog.

Als men morgen op Belgisch niveau zou beslissen om de Vlaamse verworvenheden terug te schroeven, dan krijg je hetzelfde effect hier. Die samenkomst in Catalonië was niet zomaar een betoging, maar een protestmars omdat men de verworvenheden van Catalonië wil terugschroeven.

Jij ziet dat natuurlijk weer geheel anders, maar DIT zijn de echte feiten.

[camel]

De N-va speelt het hard zoals het moet... that's the way... I like it!
Dat ze het maar goed horen donderen zou ik zeggen...
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=082TF18Q

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Als men morgen op Belgisch niveau zou beslissen om de Vlaamse verworvenheden terug te schroeven, dan krijg je hetzelfde effect hier. Die samenkomst in Catalonië was niet zomaar een betoging, maar een protestmars omdat men de verworvenheden van Catalonië wil terugschroeven.

Jij ziet dat natuurlijk weer geheel anders, maar DIT zijn de echte feiten.

Yeah right. Als men morgen in Vlaams-Brabant ongrondwettelijke verkiezingen zou organiseren dan krijgt men met moeite 4.000 man op de been. Wedden.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Als men morgen op Belgisch niveau zou beslissen om de Vlaamse verworvenheden terug te schroeven, dan krijg je hetzelfde effect hier. Die samenkomst in Catalonië was niet zomaar een betoging, maar een protestmars omdat men de verworvenheden van Catalonië wil terugschroeven.

Jij ziet dat natuurlijk weer geheel anders, maar DIT zijn de echte feiten.

Ik ben altijd blij als ik enthousiaste mensen zie.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

En wat los je daar mee op misschien?

België

[Kapitein Nemo]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Daar zijn we weer met de excuses. Nergens komen zoveel mensen bijeen als in Vlaanderen. De vakbonden die een beweging zijn als een ander brengen op een week of twee tijd tienduizenden mensen op de been. De afgelopen jaren hebben (vredes(bewegingen allerhande met de regelmaat van de klok duizenden mensen op de been etc.... Of slaat de invidualisering alleen maar toe binnen de Vlaamse beweging?

Tienduizend man kon de Vlaamse Beweging in 2004 ook nog op de been brengen, hoor. Vergeleken met de bedevaarten en de marsen op Brussel, waar telkens meer dan honderdduizend man aanwezig was, is dat natuurlijk maar klein bier. Hetzelfde kan echter gezegd worden van de huidige vakbondsbetogingen. Vroeger waren dat ook betogingen van honderdduizend en meer.