Deutsche gründligheit?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het lijkt zelfs een of meerdere middelmatige ambtenaren te zijn...

Voorgeschrevene -ruime- vluchtwegbreedtes en zelfs brandweerplannen waren niet nodig.



Maar dat is natuurlijk niets tegen die tunnel als enige in- en uitgang...



Er gaan zeker "koppen rollen... naja"

Zeg Micele, ik hoop dat je het niet erg vindt dat ik dat vraag, maar hoe komt het dat jij altijd (in dit geval is het nogal vanzelfsprekend) zo goed op de hoogte bent van de Duitse media? Als je dat een te persoonlijke vraag vindt, mag je gerust PM'en of ze gewoon negeren.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Zeg Micele, ik hoop dat je het niet erg vindt dat ik dat vraag, maar hoe komt het dat jij altijd (in dit geval is het nogal vanzelfsprekend) zo goed op de hoogte bent van de Duitse media? Als je dat een te persoonlijke vraag vindt, mag je gerust PM'en of ze gewoon negeren.

Oh, dat is niets bijzonders, ik heb familie in Duitsland, amper 2,5 uur rijden.
En hier thuis wordt meer Duits gesproken als Nederlands.
Zeker als de kleinkinderen hier zijn.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het nochtans veel grotere Berlijn heeft jaren geleden de Love Parade al afgestoten omwille van de onmogelijkheid om ze veilig te organiseren. Precies daarom zijn de organisatoren naar het "gemakkelijkere" Duisburg uitgeweken.

Sorry maar da's bullshit.
Enerzijds werden de kosten te groot aan de opkuis en wilde Berlijn deze niet meer dragen daar de status van demonstratie veranderde naar commercieel gebeuren en de organistaie dus op moest raaien voor de kosten.
Ander punt van kritiek kwam van de bewoners rond het Tiergarten park in Berlijn. Zij maakten zich grote zorgen over de schade die de bezoekers van de Love Parade aanrichten aan het park. Via processen tegen de gemeente en de organisatoren probeerden ze de Love Parade te laten verbieden. Maar de Berlijnse senaat was de Love Parade altijd goed gezind. De Love Parade geeft de stad immers bekendheid en is een grote inkomstenpost voor de Berlijnse middenstand. Maar in 2001 slaagden de bewoners erin de Love Parade te laten verbieden door hun eigen demonstratie eerder aan te melden dan de Love Parade. Om de Love Parade toch te laten doorgaan moest de Love Parade zijn status als politieke demonstratie opgeven.
De Berlijnse senaat werd ook steeds minder coulant voor de Love Parade, omdat de Love Parade minder inkomsten in het laatje bracht dan werd gedacht. Daarom weigerde de senaat om de Love Parade te steunen nadat het de status als demonstratie verloor.

DAT waren de reden waarom Berlijn niet langer het terrein hoefde te zijn voor de LP. Andere steden konden dat ook zijn en de voorbije jaren waren ze dat ook dan, geschikt of niet, goede organisatie of niet. Moet gezegd dat er sinds ze uit Berlijn weg waren in de andere steden steeds veel geluk is komen kijken dat er niet iets gebeurde zoals het nu dus wel is gebeurd.

Zo komen we bij de verantwoordelijkheid van dit drama terecht:
Duidelijk mag zijn dat de organisatie de eerste verantwoordelijkheid draagt maar dat neemt niet weg dat ook AL de andere betrokken partijen ook een deel daarvan meedragen. Zo moeten clubs, horecazaken,... aan voorwaarden voldoen om open te mogen houden vanuit lokaal en nationaal regelementering die toch enigzins nauwgezet uitgeoefend wordt. Toestemming geven voor een festival of event is dan ook een verantwoordelijkheid. Is het niet veilig bevonden geen toestemming of bij niet meer garanderen van de vooropgestelde veiligheid beperken of stopzetten is dan ook een verantwoordelijkheid van zowel organisator als overheid.

En tenslotte vergeten we ook even niet de verantwoordelijkheid van de bezoekers misschien. Ik bedoel.. beetje verstandig feesten komt niet enkel jezelf ten goede maar ook de andere. Terrein vol is vol; wat voor absolute zin heeft het om jezelf met alle mogelijke middelen op het festivalterrein als haringen in een ton te willen wringen op een DANCE festival?!
Tenslotte wat de hele paniek issue betreft; Zoals onze super-flik uit gent komt te zeggen:
'Tegen een massa die in paniek geraakt is bovendien niets, maar dan ook niets te beginnen, hoeveel stewards en agenten je ook inzet. Zo'n panikerende massa bestaat op dat moment uit mensen die nog maar één ding denken: hoe red ik hier mijn eigen hachje. Niemand denkt nog helder, het kuddegevoel overheerst. Vervolgens vallen er mensen in die massa, of worden ze onder de voet gelopen, en niemand die zich om hen bekommert tot de paniek gaat liggen.'

Net dat is wat zo beangstigend is dat we nog steeds in staat zijn tot zulke massahysterie die dan leidt tot deze drama's. Het zijn keer op keer toonbeelden van hoe we onszelf de leugen voorhouden van ontwikkelde en beschaafde mensen te zijn.
Zouden we dat wel zijn dan zouden we allemaal veel beter of gestructureerder omgaan met onze emoties; ze hebben is niet slecht maar ze juist plaatsen in alle omstandigheden. Maar ja we zien het dagelijks; het is makkelijker toe te geven aan ze dan ze te beheersen. Paniek onstaat louter wanneer een wezen toelaat instinct en angst controle te nemen over de hersenen of het denkvermogen. Als geëvolueerde mens zou je toch in staat moeten toe zijn dat minstens enigzins te beheersen lijkt mij. Realiteit is doch anders vandaag de dag blijkt maar weer voor een zoveelste maal.

[maddox]

1 400 000 mensen . Da's immens. Niet veel organisaties zijn in staat dat concequent en consistent te begeleiden zonder enige slachtoffers.

Statistisch gezien zijn 1 tot 3 doden per event van die schaal normaal. 0 is kwasie onmogelijk.

In alle geval, het bewijst alleen maar dat de mens mens blijft.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Roosteren? Sauerland is CDU en heeft dus de steun van Merkel.

Er wordt veel met cijfers gezwaaid, allemaal schattingen. Dat oud station zou een capaciteit hebben van max 250.000 man, er zouden er 1.4Mio gekomen zijn.
Waren die 1 Mio verspreid over verschillende podia in /rond de stad, of had UI muziek en dansgebeuren plaats op het terrein van dat oud station? (ik denk aan iets als Turn & Taxis hier in Brussel)

Ze gaan toch iemand zijn vel moeten hebben Filo, met zo`n drama`s moeten ze nu eenmaal iemand kunnen pakken, of een paar sukkelaars die een foutje gemaakt hebben.

Altijd zorgen dat ge een goe parapluutje hebt, voor als het stront begint te regenen, die valt altijd van boven naar beneden...

en als ge gene paraplu hebt, of hij gaat niet op tijd open, dan zit ge dus in a world of shit.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

1 400 000 mensen . Da's immens. Niet veel organisaties zijn in staat dat concequent en consistent te begeleiden zonder enige slachtoffers.

Statistisch gezien zijn 1 tot 3 doden per event van die schaal normaal. 0 is kwasie onmogelijk.

In alle geval, het bewijst alleen maar dat de mens mens blijft.

Dat de mens, mens blijft en eigenlijk een kuddedier is, wordt in veel rampen gedemonstreerd, ... allemaal naar diezelfde nooduitgang, ... terwijl er 20 meter achter hen, een is die open is, en waar geen kat staat.

(als je ooit in zo`n situatie verkeerd, kijk maar eens achter je, ... )

Bij een trein brand in een tunnel, ... iedereen naar boven, weg van de vlammen, maar in de rook, en he, shit, ... warmte stijgt toch wel niet zeker, basis fysica, en toch ... slechts een paar die wel de juiste kant oplopen, ... al de rest dood.

vliegtuig maakt landing op het water, ... tijdens die briefing waar die stewardessen wat staan te acteren leggen ze het u nochtans duidelijk uit, ge moogt uwe may west pas opblazen als ge uit het vliegtuig zijt... toch zijn er sukkels die het perse nog in het vliegtuig moeten doen, met alle gevolgen vandien.

En zo kunnen we een tijdje voortgaan, waarbij als je het naleest denkt, wat een stomme kloten, ... maar ja wat zou je zelf doen in die situatie...

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Evenementen met één miljoen bezoekers...daar krijg je mij met geen stokken tussen...dat is ook totaal onverantwoord...

²

[stropke]

Burgemeester Duisburg ontkent waarschuwingen
dinsdag 27 juli 2010, 10u16

Adolf Sauerland, burgemeester van Duisburg, ontkent dinsdag dat hij gewaarschuwd werd voor de veiligheidsrisico’s tijdens de Love Parade, een festival met technomuziek dat afgelopen weekend in zijn stad uit de hand liep en waarbij uiteindelijk twintig mensen het leven lieten.
"Ik had geen weet van waarschuwingen", zegt de 55-jarige burgemeester in de krant Rheinische Post.

Het is de stad die moet nagaan of evenementen zoals de Love Parade al dan niet kunnen plaatsvinden "en dat is precies wat we nauwgezet gedaan hebben in dit geval", aldus Sauerland.

De druk op de burgemeester vanuit de media, politiek en de publieke opinie nam toe nadat er geruchten over slordigheden in verband met de veiligheid de kop op staken.

De meeste slachtoffers, onder wie ook zo’n vijfhonderd gewonden, vielen aan de voet van de tweehonderd meter lange tunnel, die toegang gaf tot het festivalterrein.
http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20100727_031

Maak dat de kat wijs, dikke L*Lkoek, zever in pakskes.
De meeste politici heten "Haas"als er iet goed misgaat.
En als die nix wist(wat geen hond gelooft) is hij incompetent; hij hoort het te weten, wordt er voor betaald.
Dus niet verder soebatten mee die gast: afzetten.

[Herr Flick]

Het lijkt meer en meer op een gevalletje, van

expert zegt dat het niet kan, en hoge ambtenaar of politieker veegt dat onder de mat en laat het wel doorgaan, ... 99 keer op honderd gebeurt er niks, maar nu dus wel...

Kan er van meespreken, van managers die om raad komen vragen (als ze het al doen, meestal waarschuwen we ze gratis, als ze weer eens iets dwaas van zin zijn... ) en dan zeggen van fuck de specialisten wij doen toch ons goesting...

altijd leuk als ze dan achteraf moeten bekennen dat ge toch gelijk had, of het wel nen draai geven maar dan toch op hun stappen moeten terugkeren... alleen vallen er bij ons dan wel geen doden...

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het lijkt meer en meer op een gevalletje, van

expert zegt dat het niet kan, en hoge ambtenaar of politieker veegt dat onder de mat en laat het wel doorgaan, ... 99 keer op honderd gebeurt er niks, maar nu dus wel...

Kan er van meespreken, van managers die om raad komen vragen (als ze het al doen, meestal waarschuwen we ze gratis, als ze weer eens iets dwaas van zin zijn... ) en dan zeggen van fuck de specialisten wij doen toch ons goesting...

altijd leuk als ze dan achteraf moeten bekennen dat ge toch gelijk had, of het wel nen draai geven maar dan toch op hun stappen moeten terugkeren... alleen vallen er bij ons dan wel geen doden...

²

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Evenementen met één miljoen bezoekers...daar krijg je mij met geen stokken tussen...dat is ook totaal onverantwoord...

Eénmaal meegemaakt, toen gebeurde er niets maar ik doe 't toch niet meer.

[Micele]

De kroniek van een stad met 1,6 miljard schulden, en ... ook de kroniek van een Oberbürgermeister...
http://www.wdr.de/themen/panorama/un...style=panorama

Duisburgs Oberbürgermeister nimmt nicht an Trauerfeier teil
(AFP) – Vor einer Stunde

Düsseldorf — Der Duisburger Oberbürgermeister Adolf Sauerland (CDU) will am Samstag nicht an der Trauerfeier für die Todesopfer der Loveparade teilnehmen. Sauerland wolle "die Gefühle der Angehörigen nicht verletzen und mit seiner Anwesenheit nicht provozieren", sagte ein Sprecher der Duisburger Stadtverwaltung der in Düsseldorf erscheinenden Zeitung "Rheinische Post". Unter Berufung auf Polizeikreise berichtet die Zeitung, dass auch Sicherheitsbedenken zu dieser Entscheidung geführt hätten. Gegen Sauerland seien Morddrohungen ausgesprochen worden.

Nach der Massenpanik mit 20 Toten bei der Loveparade am Samstag in Duisburg war der Druck auf Veranstalter und Verantwortliche der Stadt zuletzt stark gewachsen, da es bereits im Vorfeld der Veranstaltung Bedenken am Sicherheitskonzept gegeben haben soll.

Zu der Trauerfeier am Samstag werden auch Bundespräsident Christian Wulff und Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) erwartet.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Niemand doet zoiets opzettelijk, toegeven aan politieke druk (vrienden die "hun" terrein willen verhuren, ... middenstand die geld zoekt te verdienen... de publiciteit voor de stad, ... het prestige om bij de volgende verkiezingen uit te spelen...

Door: Novum, Vernieuwd: 28-7-2010
Festivalorganisatoren: Loveparade amateuristisch
(Novum) - Meerdere festivalorganisatoren hebben woensdag kritiek geleverd op de 'amateuristische voorbereiding' van de Loveparade, waarbij 21 mensen om het leven kwamen en meer dan vijfhonderd gewond raakten nadat er massapaniek was ontstaan. Zij vrezen dat de gehele branche door de ramp in diskrediet wordt gebracht. Dat meldt het Duitse dagblad de Frankfurter Allgemeine woensdag.

De directeur van de Hamburgse concertorganisator Scorpio, Folkert Koopmans, sprak van 'nalatigheid en onverantwoordelijkheid'. "Ze hebben het erop aan laten komen", zo zei hij. "Iedere Australische schaapherder kan dit beter. Eén uit- en ingang voor zo veel mensen is volledig absurd."

Nikolaus Schär, die komend weekeinde meer dan zestigduizend mensen verwacht op technofeest Nature One, noemde de Loveparade 'amateurtheater met een dodelijke afloop'. "Professionals zouden niet naar deze plek zijn gegaan en hadden zeker niet voor deze aanpak gekozen."

Maandag al uitte Marek Lieberberg, Duitslands belangrijke concertorganisator, beschuldigingen aan het adres van de gemeente Duisburg en organisatoren van de Loveparade. Hij is van mening dat er sprake was van 'winstbejag van de organisatie' en een 'totaal amateurisme'. "Het is geen tragisch ongeluk, maar een misdaad", aldus Lieberberg.
http://nieuws.nl.msn.com/algemeen/ar...ntid=154243220

Die zogezegde onopzettelijkheid, zoals ge stelt, komt toch aardig in twijfel, vlgs Lieberberg.
Als ge idd eigen belang en reclame en promotie boven veiligheid stelt...dan vraag ik me idd af hoeverre het nog onopzettelijk is.
Het is wel niet de bedoeling slachtoffers te maken,(zo van hopelijk vallen er paar dooien) maar wel een ernstige verwaarlozing vd veiligheid die slachtoffers tot gevolg heeft.

[Vito]

Dit moet toch onderzocht worden?

Had men een idee over de te verwachte opkomst?
Had men een goede inschatting gemaakt van de capaciteit?

Welke normen hanteert men? Bv. dat iedere festivalganger binnen het half uur het festival kan verlaten bij problemen? Wat zijn de karakteristieken van mensenmassa's? Kon men niet uitrekenen hoe lang het zou duren eer een bende van 1,4 miljoen door de tunnel ging, bv a rato van 500 mensen per seconde (ik heb geen idee)?

Hier zijn behoorlijke inschattingsfouten gemaakt, zoveel is duidelijk, maar wie is daar nu verantwoordelijk voor? Ik heb geen idee.