Kerk in Florida plant voor koranverbranding op 9/11 - Pagina 4

Antman · 19 augustus 2010, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Face it, religies (en ik maak hier geen onderscheid) hebben in de loop van de geschiedenis enkel voor veel leed en miserie gezorgd.

Je zu hier beter wel onderscheid maken. Iedere zot kan op eender welk moment iets slechts doen in naam van eender welke religie. Maar dat maakt die religie nog niet slecht. Je kunt beter kijken naar wat die religie te zeggen heeft (bvb. wat er in de Koran staat).

Hoogmoed · 19 augustus 2010, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ze zouden beter wat denkwerk verrichten over de 'officiële' en analyserende verhalen rondom 9/11. Nadenken over de gevolgen van deze verhalen in de wereld en wat het allemaal heeft opgebracht voor zowel de slachtoffers als economie, ethiek en internationale betrekkingen en de diplomatie.

Of is dit misschien moeilijker dan koranverbranding?

natuurlijk is dit moeilijker want dan moeten ze het beetje verstand dat ze hebben daadwerkelijk gaan gebruiken...

D'ARTOIS · 19 augustus 2010, 17:53

Wat ik persoonlijk van de Islam vind staat even terzijde. Een boekverbranding is de symboliek van geestelijk onvolwaardige personen die in een bijna kinderlijke reactie denken met deze daad iets op te lossen.
In een woord zielig.

AAA · 19 augustus 2010, 20:44

ik zou eerder oproepen om de koran massaal als schijtpapier te gebruiken.100.000 mensen die na hun behoefte spontaan hun achterste schoon maken met de koran. Dat is het niveau dat ze verdienen.

Antman · 19 augustus 2010, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AAA

ik zou eerder oproepen om de koran massaal als schijtpapier te gebruiken.100.000 mensen die na hun behoefte spontaan hun achterste schoon maken met de koran. Dat is het niveau dat ze verdienen.

Ik wil geen verstropt toilet hebben, hoor.

filosoof · 19 augustus 2010, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik moet eerlijk zijn, moest men Bijbels verbranden zou ik mij slecht voelen en ertegen zijn. Maar op één of andere manier raakt de koranverbranding mij minder. Toch, kunnen ze niks anders in de fik steken ofzo.

Zo kennen we jou.

filosoof · 19 augustus 2010, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het begint dus weer. De Inquisitie, de boekverbrandingen van de Nazi's eind dertiger jaren. Ditmaal in de VS. Een dodelijk ziek land.
Boekverbrandingen zijn zinloos - het is alleen maar papier en de achterliggende symboliek ervan doet men schouderophalend af.Een impact zal het zeker niet hebben. Behalve dat de woede van de moslims nog meer aangewakkerd wordt en Amerika nog dieper het haatwak in gaat van de Moslims in hun thuislanden en wellicht elders.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=139664
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20100602_055

styllo_ben · 19 augustus 2010, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AAA

ik zou eerder oproepen om de koran massaal als schijtpapier te gebruiken.100.000 mensen die na hun behoefte spontaan hun achterste schoon maken met de koran. Dat is het niveau dat ze verdienen.

zo'n voorstel is natuurlijk op de eerste plaats een indicatie voor uw niveau

Zipper · 19 augustus 2010, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antman

Je zu hier beter wel onderscheid maken. Iedere zot kan op eender welk moment iets slechts doen in naam van eender welke religie. Maar dat maakt die religie nog niet slecht. Je kunt beter kijken naar wat die religie te zeggen heeft (bvb. wat er in de Koran staat).

de bottomline van elke religie is dezelfde : blinde onderwerping aan één of andere imaginaire godheid. Daar bedank ik dus feestelijk voor.

Fallen Angel · 19 augustus 2010, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antman

Je zu hier beter wel onderscheid maken. Iedere zot kan op eender welk moment iets slechts doen in naam van eender welke religie. Maar dat maakt die religie nog niet slecht. Je kunt beter kijken naar wat die religie te zeggen heeft (bvb. wat er in de Koran staat).

Dan moet je praktisch alle relgieuze boeken op de brandstapel gooien.
Niet slim dus.

Zipper · 19 augustus 2010, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dan moet je praktisch alle relgieuze boeken op de brandstapel gooien.
Niet slim dus.

Voil�* !

styllo_ben · 19 augustus 2010, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

de bottomline van elke religie is dezelfde : blinde onderwerping aan één of andere imaginaire godheid. Daar bedank ik dus feestelijk voor.

neen, je hebt precies niks begrepen van religies.

het gaat erom dat men een groep mensen omsmeed tot één groep...een gemeenschap.

om de één of andere redenen, althans zo blijkt uit de historie, is een godsbeeld, een instituut met relikwiën en nog meer toeters en bellen, altijd zeer succesvol gebleken.

raar eigenlijk, niet?

Zipper · 19 augustus 2010, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

neen, je hebt precies niks begrepen van religies.

het gaat erom dat men een groep mensen omsmeed tot één groep...een gemeenschap.

om de één of andere redenen, althans zo blijkt uit de historie, is een godsbeeld, een instituut met relikwiën en nog meer toeters en bellen, altijd zeer succesvol gebleken.

raar eigenlijk, niet?

brainwashing of indoctrinatie heet zoiets.

Pelgrim · 19 augustus 2010, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

neen, je hebt precies niks begrepen van religies.

het gaat erom dat men een groep mensen omsmeed tot één groep...een gemeenschap.

om de één of andere redenen, althans zo blijkt uit de historie, is een godsbeeld, een instituut met relikwiën en nog meer toeters en bellen, altijd zeer succesvol gebleken.

raar eigenlijk, niet?

Het natieconcept is wel veel succesvoller. Mensen die dezelfde God aanbaden gingen elkaar te lijf onder verschillende vlaggen. Zo ver zelfs dat pastoors aan weerszijden kanonnen gingen zegenen.

styllo_ben · 19 augustus 2010, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

brainwashing of indoctrinatie heet zoiets.

dat kan zo zijn maar voor het zelfde geld ook niet.

Stel, je ziet een groep totaal gesluierde islamitische vrouwen voorbij wandelen. Het eerste wat bij jou gaat opkomen is: zie eens wat een indoctrinatie.

Maar hoe ga je dan het feit noemen dat vele jongeren die samen "ophokken" verdacht veel gemeen hebben wat betreft kleren en haardracht enzo. Ook indoctrinatie?

het is hoe je het bekijkt hé.

Een groep vormen, iets gemeen hebben, is niet per definitie indoctrinatie.

styllo_ben · 19 augustus 2010, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het natieconcept is wel veel succesvoller. Mensen die dezelfde God aanbaden gingen elkaar te lijf onder verschillende vlaggen. Zo ver zelfs dat pastoors aan weerszijden kanonnen gingen zegenen.

ja idd

maar ik weet nog iets beters dan die "natieconcept".

het is het klassebewustzijn.

want binnenin een natie kunnen er nog altijd spanningen zijn dmv tegenstellingen zoals rijk en arm, meer te zeggen minder te zeggen enz.

Met een klassebewustzijn kunnen die dingen opgelost worden. Zijn we weer een trapje hoger geraakt in de menselijke evolutie

Pelgrim · 19 augustus 2010, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

ja idd

maar ik weet nog iets beters dan die "natieconcept".

het is het klassebewustzijn.

want binnenin een natie kunnen er nog altijd spanningen zijn dmv tegenstellingen zoals rijk en arm, meer te zeggen minder te zeggen enz.

Met een klassebewustzijn kunnen die dingen opgelost worden. Zijn we weer een trapje hoger geraakt in de menselijke evolutie

Klassenbewustzijn en natiebewustzijn zijn niet tegengesteld. Maar het klassenbewustzijn is doorheen de geschiedenis meestal ondergeschikt geweest aan de natie. Pas wanneer een sociaal-economisch systeem onhoudbaar wordt zal de klassenstrijd zich echt manifesteren, maar de natie is doorgaans wel de catalysator ervan, de klassenstrijd wordt dan de strijd om de hegemonie over de natie, de strijd om wie het "nationaal belang" mag gaan vertegenwoordigen. Zelfs de revolutie van de bolsjewieken werd een sovjet-Russisch nationalistisch gegeven.

styllo_ben · 19 augustus 2010, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Klassenbewustzijn en natiebewustzijn zijn niet tegengesteld. Maar het klassenbewustzijn is doorheen de geschiedenis meestal ondergeschikt geweest aan de natie. Pas wanneer een sociaal-economisch systeem onhoudbaar wordt zal de klassenstrijd zich echt manifesteren, maar de natie is doorgaans wel de catalysator ervan, de klassenstrijd wordt dan de strijd om de hegemonie over de natie, de strijd om wie het "nationaal belang" mag gaan vertegenwoordigen. Zelfs de revolutie van de bolsjewieken werd een sovjet-Russisch nationalistisch gegeven.

dat is heel juist.

trouwens, ik geloof niet in een revolutie dat plotsklaps het verouderde natie idee wegwerpt en in de plaats de veel betere klassenbewustzijn neerpoot.

doorheen de menselijke evolutie zijn veel dingen opgekomen en na een tijdje weer verdwenen om dan opgevolgd te worden door iets anders. Maar die breuken zijn nooit plotsklaps of haarscherp.

bv. ik denk dat we beiden de tekortkomingen van een natie inzien en meer heil gaan zoeken in het klassenbewustzijn. Maar het idee van een natie bestaat al dik tweehonderd jaar en sommige dingen zijn echt "ingebakken". Zelfs met een plotse revolutie kan er niet mee komaf gemaakt worden. Sommige elementen, zelfs negatieve en ronduit anti revolutionaire elementen zullen nog wel voortleven.

waar ik wel in geloof is dat er eerst een flinke erosie moet gebeuren. We zitten nu overduidelijk in een periode van naties, met nationale staten. Maar ik ben van mening dat we steeds meer ont-natie worden (zoiets als een ontkerkelijking ook gebeurd is). Naarmate we meer en meer dat natie gevoel achterwege laten, zal een volgende fase ingang vinden, of dat nu plotsklaps of geleidelijk is, maakt niet uit.

Je zei dat de boljewitische revolutie nationale elementen had, kan goed zijn, maar stel je een toekomstige periode voor van minder natie-gevoel en dan een revolutie dat erop volgt... deze zal stukken minder 'nationaal' zijn.

Er zijn tijden geweest dat de mensen ook niet echt buiten de Kerk om konden gaan. Dat was onvoorstelbaar. Maar de ontkerkelijking heeft opgetreden, en nu is het anders. De meerderheid van de bevolking is niet meer religieus. Nu moet er hetzelfde gebeuren met dat natie-gevoel.

styllo_ben · 19 augustus 2010, 23:59

terug on topic:

boekverbrandingen zijn taferelen die behoren tot de periode van vóór de humanisering en verlichting.

het verbaast me dan ook niet dat zo'n initiatief vanuit een religieus hoek komt...

trouwens, als je van het type zijt dat boeken verbrand, moet je ook eens nagedacht hebben over morgen. Want zulke daden leiden tot bepaalde consequenties en dit lokt dan weer andere daden uit enz enz. Op het laatst is er oorlog.

Dat zullen dan wel oorlogszuchtige mensen zijn zeker? Je gaat toch geen boeken verbranden om dan achteraf te bleiten dat er geweld is uitgebroken?

Hertog van Gelre · 20 augustus 2010, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

met zulke waanideeën kan je alleen maar ruzie stoken tussen gemeenschappen!

zie eens hoe hol de begrippen "tolerant" en "respect" zijn geworden.

Die bende zotten hebben helemaal het recht niet om de koran te verbranden.

Dus we makan geen onderscheid meer tussen een geloofsgemeenschap en een groep terroristen???

Pelgrim heeft helemaal gelijk. Natuurlijk heeft die bende zotten het recht om die boeken te verbranden als ze ze zelf hebben aangeschaft. Het zijn hún boeken.

In de USA is ook hard gevochten voor het recht vlaggen te verbranden. Een protest is een protest.

Het lijkt wel of iedereen gek is geworden.

19 augustus 2010, 17:53	#63
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Wat ik persoonlijk van de Islam vind staat even terzijde. Een boekverbranding is de symboliek van geestelijk onvolwaardige personen die in een bijna kinderlijke reactie denken met deze daad iets op te lossen. In een woord zielig. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

19 augustus 2010, 20:44	#64
AAA Banneling Geregistreerd: 17 juli 2010 Locatie: Het 'echte' Nederland. Berichten: 164	ik zou eerder oproepen om de koran massaal als schijtpapier te gebruiken.100.000 mensen die na hun behoefte spontaan hun achterste schoon maken met de koran. Dat is het niveau dat ze verdienen.

19 augustus 2010, 23:59	#79
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	terug on topic: boekverbrandingen zijn taferelen die behoren tot de periode van vóór de humanisering en verlichting. het verbaast me dan ook niet dat zo'n initiatief vanuit een religieus hoek komt... trouwens, als je van het type zijt dat boeken verbrand, moet je ook eens nagedacht hebben over morgen. Want zulke daden leiden tot bepaalde consequenties en dit lokt dan weer andere daden uit enz enz. Op het laatst is er oorlog. Dat zullen dan wel oorlogszuchtige mensen zijn zeker? Je gaat toch geen boeken verbranden om dan achteraf te bleiten dat er geweld is uitgebroken?