Wat betekent integratie?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dus Vlamingen die hier al generaties lang wonen en boeddhist worden (dat zijn er meer dan je zou denken) en daarom geen vlees meer eten, zijn plots geen Vlamingen meer? En wat met veganisten en vegetariërs? Allemaal niet-geïntegreerd hoewel er geen buitenlander in hun familie zit?

tuurlijk blijven dat Vlamingen of denk je dat ze als boeddhisten geboren worden ze hebben waarschijnlijk voor ze boeddhist werden 'Bourgondisch' geleefd en zullen ook niet anderen eet en drinkregels opleggen
onderdanigheid nog zo'n Vlaamse eigenschap

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Joden onzichtbaar en geïntegreerd? Ik dacht dat jij in Antwerpen woonde? Mijn beste vriend woonde vroeger in de Lange Leemstraat, geen sprake van integratie daar, hoor.

Eisen ze ook dat iedereen halal moet eten op scholen en gevanenissen dan misschien?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

Eisen ze ook dat iedereen halal moet eten op scholen en gevanenissen dan misschien?

Nee, ze hebben gesegregeerde scholen waar iedereen koosjer eet.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Nee, ze hebben gesegregeerde scholen waar iedereen koosjer eet.

goed voor de Vlaming dan die zich niet hieraan hoeft aan te passen, trouwens je hebt het hier enkel over de orthodoxe joden

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

Eisen ze ook dat iedereen halal moet eten op scholen en gevanenissen dan misschien?

Ik zal u moeten tegenspreken: nergens hebben Moslims gevraagd dat iedereen halal moest eten in de gevangenissen. Zij vragen wel dat ZIJ halal kunnen eten en weet je wat? In de meeste gevangenissen krijgen zij geen halal voedsel (behalve wanneer zij het zelf kopen), i.t.t. de Joden die wél koosjer maaltijden krijgen, en vegetariërs die wél vegetarisch eten krijgen.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Kijk, nog een indicatie van mijn verraad. Ik maak nauwelijks dt-fouten. Maar goed, ik wil ook wel eens te weten komen wat nu die Vlaamse cultuur is. Ik zwijg en luister...

Het zou maar erg zijn getverdekkie. Je komt net van de schoolbanken snotter

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik zal u moeten tegenspreken: nergens hebben Moslims gevraagd dat iedereen halal moest eten in de gevangenissen. Zij vragen wel dat ZIJ halal kunnen eten en weet je wat? In de meeste gevangenissen krijgen zij geen halal voedsel (behalve wanneer zij het zelf kopen), i.t.t. de Joden die wél koosjer maaltijden krijgen, en vegetariërs die wél vegetarisch eten krijgen.

ja de gevangenissen zitten dan ook vol met joden en vegetariërs de oplossing zou zijn iedereen water en brood

en de scholen heb je daar ook een excuus voor?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik zal u moeten tegenspreken: nergens hebben Moslims gevraagd dat iedereen halal moest eten in de gevangenissen. Zij vragen wel dat ZIJ halal kunnen eten en weet je wat? In de meeste gevangenissen krijgen zij geen halal voedsel (behalve wanneer zij het zelf kopen), i.t.t. de Joden die wél koosjer maaltijden krijgen, en vegetariërs die wél vegetarisch eten krijgen.

Hoeveel Joden zitten er in B gevangenissen?

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is omdat deze vraag voor heel wat onder ons bijzonder pijnlijk is. Niemand weet nog wat die "Vlaamse cultuur" nu eigenlijk is, of was. We zouden ze vandaag moeten heruitvinden.
Vlaamse normen en waarden bestaan niet. 't Is maar de vraag of die ooit bestaan hebben. Maar je had het over cultuur, niet over waarden en normen.

Vlaamse cultuur is denk ik verloren sinds het Katholieke geloof weg is. De Katholieke kerk had nadelen en is geen erg democratische instelling, maar het regelde wel het leven en prive leven van de vlamingen. Ik denk dat vlaanderen lang een van de meest katholieke streken van europa was. De vlaamse cultuur was dus best te beschrijven als katholicisme denk ik en sinds dat weg is is er geen echte cultuur meer.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Vlaamse cultuur is denk ik verloren sinds het Katholieke geloof weg is. De Katholieke kerk had nadelen en is geen erg democratische instelling, maar het regelde wel het leven en prive leven van de vlamingen. Ik denk dat vlaanderen lang een van de meest katholieke streken van europa was. De vlaamse cultuur was dus best te beschrijven als katholicisme denk ik en sinds dat weg is is er geen echte cultuur meer.

We zouden eerder kunnen stellen dat net het katholieke geloof de Vlaamse cultuur mee heeft helpen doden.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Het zou maar erg zijn getverdekkie. Je komt net van de schoolbanken snotter

[roger verhiest]

Ik denk dat iedereen zich inspant om "mens" te zijn en we op die manier als door een goddelijk mirakel "geïntegreerd" geraken.

Om het historisch te bekijken : ik denk niet dat de bewoners van Jeruzalem die tijdens de eerste kruistocht afgeslacht werden door de West-Europeanen onder leiding van Lotharinger Godfried van Bouillon een verschil zagen tussen Engels-talige, Nederlandstalige & andere "cultuurdragers". Om misvattingen te vermijden : het merendeel van die Jeeruzalembewoners waren Christenen, Joden en dan pas Moslims in volgorde van belangrijkheid. Pas na het verjagen van de "Europeanen/Franken" is de stad grondig gemoslimizeerd...

Wortels voor een zgn. vandaag bestaande "Vlaamse cultuur" gaan zoeken in de geschiedenis is enorme onzin ; de cultuur van het late feodalisme waarbij "hoge heren"
diverse vorstendommen in leenbezit hadden was er een quasi grenzenloze. De Tsjechisch sprekende stad Praag heeft nog dienst gedaan als hoofdstad van het Heilig Roomse Rijk van de Duitse Natie ; waar in een later stadium de Gentse Karel V nog keizer van geweest is !

er is veel voor te zeggen om de beruchte mr Destrée aan te wijzen als "stichter" van een vlaamse Natie door zijn uitspraak "Majesté il n'y a pas des belges" & plotseling werden vele Brabanders en Limburgers Vlamingen die hollands trachten te praten.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Niet naar school geweest en daar geen geschiedenis gehad? Cultuur is steeds bepaald door de geschiedenis van een volk of land, waarvan cultuur het huidige tijdsbeeld weergeeft. Normen, waarden en wetgeving zijn hier een weergave van! De arbeidersstrijd, emancipatie,scheiding kerk en staat, democratie, gelijkheid man en vrouw of holebirechten zijn weergaven van cultuur...
Of dacht je dat Vlaamse cultuur enkel wielrennen en stoofvlees met frieten zijn?

Niet naar school geweest? Beleefdheid is alvast geen element van uw cultuur en op school heeft men het u ook niet bijgebracht.
Cultuur die zichtbaar is in dagelijkse activiteit en in denken (bv polygamie tov monogamie) zijn culturele elementen die het meest relevant zijn in deze context zeg maar traditionele handelingen. Wat jij noemt zijn geen typische eigenschappen zijn van vlaamse cultuur maar westerse verworvenheden die zich manifesteren in deze tijd en voortkomen uit lessen van de geschiedenis. Ik denk dat in die zin de vlaamse cultuur zich vandaag idd manifesteert in een bierdrinkerscultuur, bij gebrek aan traditioneel handelen blijft er geen 'tastbare' cultuur over, sommige professoren zijn van mening dat traditie aan het verdwijnen is maar ik denk dat westerlingen dat stilaan missen; de zogenaamde 'reflexieve' mens zal opnieuw cultuur uitbouwen. Dat is denk ik ook de reden dat veel westerlingen zich tot de islam bekeren of aan yoga doen of iets 'exotisch' hindi-oosters-spiritueel-achtigs zoeken juist dat zoeken naar culturele identiteit dat dus verloren is gegaan bij de scheiding van kerk en staat en de ontkerkelijking van vlaanderen.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

We zouden eerder kunnen stellen dat net het katholieke geloof de Vlaamse cultuur mee heeft helpen doden.

Sinds wanneer (periode) is vlaanderen katholiek?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Sinds wanneer (periode) is vlaanderen katholiek?

Oh, dat zal wel begonnen zijn ergens in de vierde eeuw. De grote kerstening was, denk ik toch, ergens zesde-zevende eeuw?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Niet naar school geweest? Beleefdheid is alvast geen element van uw cultuur en op school heeft men het u ook niet bijgebracht.
Cultuur die zichtbaar is in dagelijkse activiteit en in denken (bv polygamie tov monogamie) zijn culturele elementen die het meest relevant zijn in deze context zeg maar traditionele handelingen. Wat jij noemt zijn geen typische eigenschappen zijn van vlaamse cultuur maar westerse verworvenheden die zich manifesteren in deze tijd en voortkomen uit lessen van de geschiedenis. Ik denk dat in die zin de vlaamse cultuur zich vandaag idd manifesteert in een bierdrinkerscultuur, bij gebrek aan traditioneel handelen blijft er geen 'tastbare' cultuur over, sommige professoren zijn van mening dat traditie aan het verdwijnen is maar ik denk dat westerlingen dat stilaan missen; de zogenaamde 'reflexieve' mens zal opnieuw cultuur uitbouwen. Dat is denk ik ook de reden dat veel westerlingen zich tot de islam bekeren of aan yoga doen of iets 'exotisch' hindi-oosters-spiritueel-achtigs zoeken juist dat zoeken naar culturele identiteit dat dus verloren is gegaan bij de scheiding van kerk en staat en de ontkerkelijking van vlaanderen.

Knap verwoord

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Vlaamse cultuur is denk ik verloren sinds het Katholieke geloof weg is. De Katholieke kerk had nadelen en is geen erg democratische instelling, maar het regelde wel het leven en prive leven van de vlamingen. Ik denk dat vlaanderen lang een van de meest katholieke streken van europa was. De vlaamse cultuur was dus best te beschrijven als katholicisme denk ik en sinds dat weg is is er geen echte cultuur meer.

Een typisch moslim verwarring nl een onvermogen om een verschil te zien tussen "religie" en "cultuur". Nochtans moet het mogelijk zijn : bekijk eens
de moslims in het Verenigd Koninkrijk, Nederland, België, de Verenigde Staten van Amerika tegenover die in Mali, Nigeria, Marokko & Egypte, De Emiraten,
Maleisië, Indonesië, Thailand en de Philippijnen... (het weggelatene Iran is vanzelfsprekend wel héél apart). Hebben die mensen éénzelfde cultuur ?
Ik dacht het niet - het meest eenvoudige is het feit dat waar de enen rijsteters zijn, de andere broodeters en nog andere een wel erg verwesterste wijze van eten huldigen.

Zelfs hun religieuse belevenis is verschillend bv. het terrein van de zonde
de enen gaan naar de hoeren naar de Golfstaten "omdat Allah daar minder van zou zien" ; de anderen kunnen met de zegen van een mollah voor een kwartiertje in het huwelijk treden...

& dan heb ik het nog niet over de meer striucte of wredere interpretaties van de Sharia...

Per slot van rekening spreken we over bijna 2 miljard mensen : stel je voor dat die allemaal hetzelfde zouden geloven & dan nog hun geloof op dezelfde wijze zouden beleven.

Om op het "ongelovige" Westen terug te komen. Het grote verschil tussen de moslim-wereld en het christelijke westen is wel dat in oorsprong men in het westen eer altijd naar gestreefd heeft om een éénvormige interpretatie van de godsdienst op te leggen (het geloof in de drievuldigheid, de iconoclasten
en de eerste kruistochten tegen de arianen). Er is zelfs een theorie die in de slogan van de moslims "Er is slechts één God" een echo zien van het dispuut tussen de aanhangers van een tdrieeenheid en de arianen / ook het verbod op "natuurlijke afbeeldingen" en/of "afbeeldingen van God en de Profeet"
zou terug te voeren zijn op de discussies binnen de romeinse staatskerk
over de wennselijkheid/toelaatbaarheid van beeltenissen.

Het is dus alleszins waar dat ook het "westen" een tijd gekend heeft waar de religie "de bovenhand" had op d-de "wereldlijke macht" (De strijd tussen keizers van Duitsland, Koningen van Frankrijk en Engeland tegen de stelling van een pauselijke hegemonie). Vreemd genoeg heeft die tweedeling in de Moslimwereld nooit plaatsgevonden en volgens mij door de overdreven letterlijke interpretatie van de Koran en de geschriften over de akties van de profeet - is het nooit een punt geweest voor de heersers om zich tegenover een militante gelijkhebberige religie te plaatsen. +De aanpassing van de islam aan diverse culturen gebeurde ahw veel flexibler dan die van het christendom.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Uieraard wel en het is niet mijn probleem dat u blijkbaar een richting heeft gevolgd waar u geen geschiedenis kreeg? Of sliep u liever tijdens die lessen?Anders zou de arbeidersstrijd u bekend zijn, evenals de emancipatiestrijd door vrouwen en later de strijd van holebi's om gelijke rechten bijvoorbeeld. U zou weten dat de huidige scheiding der machten te maken heeft met geschiedenis waar ook deze gebieden deel van uitmaakten.
U zou ook weten wat de verlichting betekende, wat daar invloed op had en welke de gevolgen waren, zaken die je normaal gezien op school leert!
Maar ik denk dat u gewoon geen enkele belangstelling hebt voor onze cultuur omdat u ze veracht en uw "Islamitische overtuiging " daar ver boven verheven ziet?

Ik vind u erg onbeschoft en zie nergens een indicatie dat u cultureel onderlegt bent. Verlichtingsfilosofen hebben zich mss wel gebaseerd op islamitische filosofie en de emancipatiestrijd is mss nog niet gedaan? Evenals de strijd om gelijke rechten van holebi's, dus dat ligt allemaal mss nog niet in de geschiedenis? De scheiding der machten is trouwens niet strikt in de grondwet opgenomen maar wordt alleen in de uitvoering verzorgt, wist u dat?

Een forum kan nuttig gebruikt worden en kan leerrijk zijn maar u maakt er steeds een boeltje van. De aanwezigheid van moslims hier is een bewijs van deelname aan de samenleving en u ziet het liever anders want het bent keer op keer u die met vooringenomen haatpraat afkomt.
Wist u dat de dag van de arbeid als feestdag is ingevoerd door de leider van de leider van de SS.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ben je blind? Daar weet ik inderdaad wat over maar dat link in niet aan de 'vlaamse cultuur' waarvan men verondersteld word deze te volgen. U draait rond de pot zoals gewoonlijk. Geef nu gewoon een antwoord op de vraag.

Ja ja alice, ik wil me niet aanpassen aan iets dat eigenlijk niet bestaat, ik had geen belangstelling, ik maak me belachelijk, ik was een slechte studente, nog iets?

Integratie problemen doen zich de laatste 30 jaar voor in gans West-Europa door migratie van vooral uit Islamitische landen. Dat betekent dat de incompatibiliteit zich vooral situeert in de West-Europese of als men wil de westerse levens en mens visie versus de Islamitische en die verschillen bestaan wel deeglijk. Dat is wat Alice wou aangeven. Wie dat 'Vlaams' hierbij gesleurd heeft is mij een raadsel.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik zal u moeten tegenspreken: nergens hebben Moslims gevraagd dat iedereen halal moest eten in de gevangenissen. Zij vragen wel dat ZIJ halal kunnen eten en weet je wat? In de meeste gevangenissen krijgen zij geen halal voedsel (behalve wanneer zij het zelf kopen), i.t.t. de Joden die wél koosjer maaltijden krijgen, en vegetariërs die wél vegetarisch eten krijgen.

wat ik opvallend vind aan vlamingen is dat een vlamingen iets beslissen voor 'anderen' (met goede bedoelingen) en dan worden andere vlamingen boos op die 'anderen' omdat die andere vlamingen dat beslist hebben.

dus met het halal voorbeeld: vlamingen beslissen voor halal op school zonder dat de moslims het zelf aanvragen, andere vlamingen worden dan boos op moslims omdat die vlamingen dat beslist hebben.

dat voorbeeld met die schilderijtjes van varkens was ook zoiets of was dat in holland?

een bijwerking van uitgesproken individualisme?