Het nationalisme leidt tot waanzin - Pagina 4

jogo · 30 augustus 2010, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Belgicisme is een bizarre vorm van staatsnationalisme, vlaams-nationalisten zijn in overgrote meerderheid volksnationalisten. Het onderscheid tussen beide is levensgroot.

maar ze zouden maar zo graag staats-nationalisten willen worden niet ?

djimi · 30 augustus 2010, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ah, de Volksunie was gesticht om België te "redden"

Neen, "België" ging er blijkbaar van uit dat het 'de Volksunie' met een kluitje in het riet kon (en moest) sturen.

Het moet gezegd, heel even leek het er op dat "België" zichzelf daarmee afdoende kon vrijwaren.

Spijtig genoeg - of gelukkig - hield dat "België" geen rekening met de waard, i.c. de vraie dimensionistes die vonden dat het kluitje voor die 'Volksunie' nog altijd véél te groot en het rietveld véél te uitgestrekt waren.

En nu is het 'Volk' dat de 'unie' uitmaakte teruggekomen, en force.

De truuk met het kluitje zal alleszins niet meer pakken.

fox · 30 augustus 2010, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De wereld op zijn kop. De Belgischgezinden zouden dus - volgens de waanzinnige taalnationalistische logica - blij moeten zijn met:

- een splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde
- de splitsing van het gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde

- een herziening van de financieringswet, waarbij de autonomie van de deelstaten gevoelig wordt verhoogd

- een splitsing van bevoegdheden (13,5 miljard euro), waaronder:

het gezinsbeleid
een deel van het gezondheidsbeleid
de arbeidsmarkt
mobiliteit, m.i.v. de wegcode
delen van justitie
de civiele bescherming
het federaal wetenschapsbeleid
het grootstedenbeleid
restbevoegdheden inzake ontwikkelingssamenwerking en buitenlandse handel
de huur- en pachtwet

(niet-exhaustieve lijst)

En, als toemaatje, nog de afschaffing van de Senaat?

En dit alles is dan nog te weinig (een Vlaamse nederlaag

).

De opties zijn buigen of barsten, BW. De keuze is aan de belgicisten.

Henri1 · 30 augustus 2010, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De opties zijn buigen of barsten, BW. De keuze is aan de belgicisten.

Geen overleg dus ?
Lijkt me erg dictatoriaal ?

My way or the highway ?

fox · 30 augustus 2010, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Geen overleg dus ?
Lijkt me erg dictatoriaal ?

My way or the highway ?

Neen niet dictatoriaal. Ze zijn altijd vrij om een regering te vormen zonder BDW.

Fieseler · 30 augustus 2010, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Geen overleg dus ?
Lijkt me erg dictatoriaal ?

My way or the highway ?

non

Nyquist · 30 augustus 2010, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De wereld op zijn kop. De Belgischgezinden zouden dus - volgens de waanzinnige taalnationalistische logica - blij moeten zijn met:

Primo, er zitten geen Belgisch-gezinden aan tafel, althans niet bij de Franstaligen (SP.a en Groen eventueel).

Secundo, de inzet van de NVA was homogene bevoegdheidspakketten en responsabilisering. Van het eerste is niets terechtgekomen, en over het tweede wil de andere kant nu blijkbaar absoluut niet verklaren dat men het akkoord ook zal nakomen.

Waarom zouden de Vlaamsgezinden hier blij mee moeten zijn?

Pelgrim · 30 augustus 2010, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het federalisme is er gekomen op vraag van Vlaamse en Waalse nationalisten en regionalisten.

Gelukkig maar want anders was uw sprookjesland al ten onder gegaan aan een burgeroorlog.

Rr00ttt · 30 augustus 2010, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

maar ze zouden maar zo graag staats-nationalisten willen worden niet ?

Neen.

Staatsnationalisme is kunstmatig en vertrekt van boven uit. Volksnationalisme vertrekt van onder uit.

Karel Martel B · 30 augustus 2010, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Geen overleg dus ?
Lijkt me erg dictatoriaal ?

De Vlamingen bieden twee alternatieven:

- ofwel wordt alles bij gewone meerderheid beslist.

- als dat de frankofonen niet aanstaat, dan kunnen ze hun eigen potje koken, en zijn we bereid te regionaliseren.

Jammer genoeg is geen van beide alternatieven aanvaardbaar voor de walen: ze willen overal een vetorecht op, tot zelfs de kleur van de nummerplaten (dat zal in de geschiedenisboeken belanden, wees maar gerust, Hendrik) maar de Vlamingen moeten het merendeel betalen.

Bobke · 30 augustus 2010, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Geen overleg dus ?
Lijkt me erg dictatoriaal ?

My way or the highway ?

Eisen dat men een voorstel aanneemt niet ?

BWarrior · 30 augustus 2010, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Primo, er zitten geen Belgisch-gezinden aan tafel, althans niet bij de Franstaligen (SP.a en Groen eventueel).

Secundo, de inzet van de NVA was homogene bevoegdheidspakketten en responsabilisering. Van het eerste is niets terechtgekomen, en over het tweede wil de andere kant nu blijkbaar absoluut niet verklaren dat men het akkoord ook zal nakomen.

Waarom zouden de Vlaamsgezinden hier blij mee moeten zijn?

Akkoord met uw eerste punt, maar ik had het over Belgischgezinden. Tenzij u natuurlijk gelooft dat 100% van de bevolking Vlaams- of Waals-nationalistisch is.

Van homogene bevoegdheidspaketten is niets in huis gekomen? Hoe noemt u dan kinderbijslag, mobiliteit, de resten van het federale wetenschapsbeleid, het grootstedenbeleid, het energiebeleid?

BWarrior · 30 augustus 2010, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Gelukkig maar want anders was uw sprookjesland al ten onder gegaan aan een burgeroorlog.

De Ijzerbedevaarders zagen er inderdaad gevaarlijk uit.

BWarrior · 30 augustus 2010, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Neen, "België" ging er blijkbaar van uit dat het 'de Volksunie' met een kluitje in het riet kon (en moest) sturen.

Het moet gezegd, heel even leek het er op dat "België" zichzelf daarmee afdoende kon vrijwaren.

Een kluitje? Het ontmantelen van de unitaire staat en van België het meest geregionaliseerde/gecommunautariseerde land ter wereld maken?

schaker · 30 augustus 2010, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het voorstel was niet voldoende. CD&V en N-VA vertegenwoordigen alleen al 45% van het Vlaamse electoraat, en dat is nog buiten de andere partijen die dit onvoldoende vonden, wiens namen we niet eens hoeven te noemen.

De meerderheid van het Vlaamse electoraat heeft op CD&V en N-VA gestemd (meer dan 50%).
Door de afronding hebben deze twee partijen precies de helft (17 + 27) van de 88 vlaamse zetels.

djimi · 30 augustus 2010, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Een kluitje? Het ontmantelen van de unitaire staat en van België het meest geregionaliseerde/gecommunautariseerde land ter wereld maken?

Zoals ik reeds zei: het is een mislukte poging geworden.

Het misbaksel van 1830 is niet te redden. Ook niet met het creëren van een façade ten behoeve van de naïeve flamins.

Het kluitje was net groot genoeg om voor een dooie mus te kunnen doorgaan, maar die maakt niet langer blij.

'Unitair' of 'federaal' maakt niks uit, waar het voor de bons Belges op aan kwam was het verhinderen van de totstandkoming van de "état belgo-flamand".

Het is de ironie van de geschiedenis dat aldus de énige overlevingskans van het separatistisch project finaal de grond werd ingeboord.

Pelgrim · 30 augustus 2010, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De Ijzerbedevaarders zagen er inderdaad gevaarlijk uit.

Moest het federalisme er niet gekomen zijn dan zaten we nu nog steeds met IJzerbedevaarten zoals ze dertig jaar geleden bestonden. Wellicht nog véél groter.
En dat zouden lang niet allemaal grijsaards zijn die nog amper uit hun stoeltje geraken.

Nyquist · 30 augustus 2010, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Akkoord met uw eerste punt, maar ik had het over Belgischgezinden. Tenzij u natuurlijk gelooft dat 100% van de bevolking Vlaams- of Waals-nationalistisch is.

Neen, maar aangezien die groep niet betrokken is bij de onderhandelingen is het niet zo relevant wat zij ervan zouden denken.

Citaat:

Van homogene bevoegdheidspaketten is niets in huis gekomen? Hoe noemt u dan kinderbijslag, mobiliteit, de resten van het federale wetenschapsbeleid, het grootstedenbeleid, het energiebeleid?

Dat zijn allemaal voorbeelden van zeer gefractioneerde bevoegdheden, waar meestal de beslissingsmacht nog federaal zit. Qua "hefbomen voor een beter beleid" stelt het weinig voor.