Vlaanderen en z'n Franstaligen

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat meent u dan verkeerd;

Haal de ondertitels weg bij een film, en het is afgelopen voor de Vlaming.

De Vlaming is niet meertalig (daarvoor moet u bij immigranten zijn), maar heeeft enige kennis van een paar moderne talen.

Genoeg Engels voor een basale conversatie, en genoeg Frans om zich aan te passen.

Voor de rest is die talenkennis bij de meeste Vlamingen echt 'vermeend'.

Als u het hebt over de gemiddelde Vlaming, geef ik u grotendeels gelijk.

Maar van zodra talenkennis vereist is voor een bepaalde functie, blijkt de Vlaming meestal de geschikte kandidaat. Dat dit een soms beperkte, functionele talenkennis betreft, doet niet ter zake. Het gaat om de vereiste waaraan voldaan wordt.

Het historische voordeel tov andere landen was dat -naast het Engels dat hier vlot ingang vond via de Amerikaanse invloeden na WOII- de Vlamingen via het onderwijs ook een meer dan degelijke kennis van het Frans opdeden. Dit maakte van hen relatief makkelijk functioneel 3-talig te maken werknemers. Een enorm voordeel tov onze buurlanden, waar traditioneel de landstaal + het Engels als 2de taal gelden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Vlotte drietaligheid is de norm. Dat weet iedereen, dat wenst iedereen. Maar dat is alles behalve het geval. OOk niet in Vlaanderen. Laat dat vlot er maar af. Zich behelpen lijkt me een betere beschrijving van de echte situatie.

Ja, se débrouiller, dat is wat vele mensen doen.

Voor de meesten zal dat ook wel volstaan, vermoed ik.

Maar sommigen débrouilleren zich toch net iets beter dan anderen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Niet zo Franstaligen in (het) België (van gisteren?)...

Neen, en dat is nu net de tragedie van het land.
De taal van een minderheid was lange tijd dominant.

Met de voortschrijdende democratisering kwam aan die dominante positie onvermijdelijk een einde.

Vanaf nu loopt de meerderheid het risico in de 'meerderheidsval' te trappen.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Vanaf nu loopt de meerderheid het risico in de 'meerderheidsval' te trappen.

Hopelijk hebben we iets geleerd en kunnen we er iets mee. Ik ben in ieder geval relatief optimistisch.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Hopelijk hebben we iets geleerd en kunnen we er iets mee. Ik ben in ieder geval relatief optimistisch.

Ik deel uw hoop.

Ik vermoed dat ik ook relatief optimistisch ben.

Of anders gewoon naïef

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Ben blij dat daar in uw bedrijf statistieken over bijgehouden worden. Meten is weten, hé.

Kan ik de naam van uw bedrijf kennen, aub, dan ben ik zeker daar nooit te solliciteren?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De taal van een minderheid was lange tijd dominant.

Met de voortschrijdende democratisering kwam aan die dominante positie onvermijdelijk een einde.

Die minderheid kon weleens meerderheid gaan worden.

Als we ervan uitgaan dat HV in hetzelfde tempo verfranst en vooral ontnederlandst ontwaren we een interessante statistiek.

2009:

Wal + Bxl + HV = 5,2 miljoen inwoners
Rest Vlaanderen = 5,45 miljoen inwoners


Na extrapolatie

2020:

Wal + Bxl + HV = 5,9 miljoen inwoners
Rest Vlaanderen = 5,85 miljoen inwoners

Als we de NLtaligen uit Bxl en HV uitruilen tegen de FRtaligen uit Oost Vlaanderen, ontwaren we dus voor het eerst in de Belgische geschiedenis een Franstalige meerderheid.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een eigen partij, tiens.

Een partij voor (en door) Franstalige Vlamingen die het bestaansrecht van de Republiek Vlaanderen (mét Brussel) niet aanvechten, maar zich als Franstalige Vlamingen mee willen inzetten voor die Republiek.

Djimi, verlies je niet uit het oog dat partijen hun eigen standpunten hebben, zoals bepaald door degenen die de partij dragen? De kans dat je Vlaamse franstaligen zal vinden die een partij oprichten die hun eigen assimilatie tot doel stelt, lijkt mij toch tamelijk onbestaande hoor.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Djimi, verlies je niet uit het oog dat partijen hun eigen standpunten hebben, zoals bepaald door degenen die de partij dragen? De kans dat je Vlaamse franstaligen zal vinden die een partij oprichten die hun eigen assimilatie tot doel stelt, lijkt mij toch tamelijk onbestaande hoor.

De doelstelling is niet 'assimilatie', wél 'inburgering'.

En uiteraard ook het vrijwaren en versterken van het meertalig karakter van Brussel (al dan niet als hoofdstad/hoofdstedelijk gewest).


Ik heb nu reeds met een tiental mensen over dit "DIFF/DDIV" gesproken, en ik weet ondertussen wel zeker dat ik ermee doorga.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De doelstelling is niet 'assimilatie', wél 'inburgering'.

En uiteraard ook het vrijwaren en versterken van het meertalig karakter van Brussel (al dan niet als hoofdstad/hoofdstedelijk gewest).


Ik heb nu reeds met een tiental mensen over dit "DIFF/DDIV" gesproken, en ik weet ondertussen wel zeker dat ik ermee doorga.

doe maar rustig verder Djimi!
we steunen je!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

doe maar rustig verder Djimi!
we steunen je!

Tot in Olland aan toe

[djimi]

@ Shadowke, @ Hollander:

oprechte hartelijke dank voor deze steun.


Erkentelijk,

djimi

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Die minderheid kon weleens meerderheid gaan worden.

Als we ervan uitgaan dat HV in hetzelfde tempo verfranst en vooral ontnederlandst ontwaren we een interessante statistiek.

2009:

Wal + Bxl + HV = 5,2 miljoen inwoners
Rest Vlaanderen = 5,45 miljoen inwoners


Na extrapolatie

2020:

Wal + Bxl + HV = 5,9 miljoen inwoners
Rest Vlaanderen = 5,85 miljoen inwoners

Als we de NLtaligen uit Bxl en HV uitruilen tegen de FRtaligen uit Oost Vlaanderen, ontwaren we dus voor het eerst in de Belgische geschiedenis een Franstalige meerderheid.

Waar heb je die gegevens gehaald? Uit het handboek "Inventief met cijfers"? Je beschouwt trouwens alle inwoners van Brussel en de randgemeenten als franstaligen om je stelling te motiveren. Qua bewonersaantallen zit je er al naast, laat staan franstaligen. Er zijn, voorzichtig geschat, minstens 500.000 �* 750.000 franstaligen minder dan je vooropstelt.

Je extrapolatie is al helemaal een giller. Wie zegt dat België in 2020 in zijn huidige vorm nog bestaat?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Waar heb je die gegevens gehaald? Uit het handboek "Inventief met cijfers"?

http://statbel.fgov.be/nl/statistiek...king/index.jsp

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por.../data/database

http://aps.vlaanderen.be/lokaal/dome...emografie.html

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je beschouwt trouwens alle inwoners van Brussel en de randgemeenten als franstaligen om je stelling te motiveren.

In 2020 ruil ik de Nederlandstaligen in HV (voor zover nog aanwezig) uit met de Franstaligen in Oost Vlaanderen (deze groep lijkt flink aan te groeien)

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je extrapolatie is al helemaal een giller.

De enige die straks echt gilt is de volgevreten Vlaming die dacht dat 'zijn' meerderheid vanzelfsprekend was.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

...

De enige die straks echt gilt is de volgevreten Vlaming die dacht dat 'zijn' meerderheid vanzelfsprekend was.

Ik verwacht dat zekere onverstoorbare stoïcijnse klootzakken er in zullen slagen toch minstens énkele Vlamingen uit de roes te laten ontwaken, zodat mijn kleinkinderen die 'straks' nog wel met een paar eeuwen voor zich uit zullen kunnen schuiven.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De enige die straks echt gilt is de volgevreten Vlaming die dacht dat 'zijn' meerderheid vanzelfsprekend was.

Zo ziet het er inderdaad naar uit, met dat mentaal achtergesteld tsjevenvolkje

Tegen dat het zover is zal ik wel met mijn guerillaleger de aansluiting van Antwerpen bij het ware moederland afdwingen.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zo ziet het er inderdaad naar uit, met dat mentaal achtergesteld tsjevenvolkje

Tegen dat het zover is zal ik wel met mijn guerillaleger de aansluiting van Antwerpen bij het ware moederland afdwingen.

Marokko?

[Pelgrim]

Dat zou wellicht nog een vooruitgang zijn.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Terwijl ik mij vandaag in Linkebeek bezig hield met wandelen, dansen, vrolijk fluiten, vriendelijk tegen iedereen goeiedag zeggen, mijn oren en ogen de kost geven en mijn hersenen hun ding laten doen, begon ik na te denken over de tekst waarmee ik een discussie op dit ons aller forum zou kunnen beginnen. Ik denk dat ik het hou bij wat nu volgt:


Waar het Vlaanderen (mét Brussel) aan ontbreekt is een "Communauté des Flamands Francophones" (of iets gelijkaardig, de naam doet er niet echt toe), een institutie die zich uitsluitend bezighoudt met het ten gunste van de Republiek Vlaanderen verleiden en inburgeren van - vooral - haar Frans-talige inwoners.


Ik zoek sinds vandaag alvast twee- of méér-talige medewerkers (NL-F- ...) voor het initiatief "DIFF/DDIV" (Défense des Intérêts des Flamands Francophones / Democratie en Diversiteit In Vlaanderen), dat de oprichting van dergelijke institutie op het programma heeft staan.

Voor alle duidelijkheid: ik wil in de eerste plaats in Brussel beginnen, maar het werkterrein kan zich uitstrekken tot waar dan ook ter wereld.


Ik ben op zoek naar:

1) Nederlandstaligen uit zowel Noord- als Zuid-Vlaanderen die niet alleen geboeid zijn door de Franse taal en cultuur en/of talen en culturen van minderheden i.h.a., maar ook willen opkomen voor en meewerken aan de verleiding en inburgering van

2) Frans- of anderstaligen, zowel die uit het huidige Vlaamse en Brussels-Hoofdstedelijke Gewest als die uit de toekomstige Republiek Vlaanderen of nog verder, die niet alleen geboeid zijn door de Vlaanderlandse taal en cultuur, maar ook willen opkomen voor en meewerken aan de verleiding en inburgering van zichzelf en hun naasten.



Om een reeds elders gestelde vraag nu al te beantwoorden, wil ik nog opmerken dat het feit dat de Franstalige minderheid in Vlaanderen de grootste en lastigste van allemaal is mij er toe heeft gebracht te mikken op de verleidingskracht van de naam van mijn initiatief. Dat de betekenis van het Franstalig deel verschilt van die van het Nederlandstalig deel, is daarvan een gevolg. Wat mij betreft hoeft dat geen probleem te zijn. Het betekenisverschil geeft stof tot nadenken, en dat laatste kan nooit kwaad.

Het is hoe dan ook in het belang van de loyale Franstalige inwoners van de Republiek Vlaanderen dat zij zichzelf bij de inburgering mogen helpen, en dat hun Vlaamse buren en vrienden die dat willen hen daarbij kunnen steunen.

Het is eveneens in hun belang dat zij de wettelijke mogelijkheden krijgen om te bewijzen dat zij hun rol van minderheid met gerechtvaardigde trots op zich nemen, en graag meewerken aan de opbouw van hun Vlaamse vaderland, zonder daarom evenwel zichzelf volledig weg te cijferen noch te assimileren.

De loyale Franstalige Vlamingen erkennen ten volle de waarde van de Vlaanderlandse cultuur en willen ten allen prijze voorkomen dat deze voorbeeldig gastvrije en grootmoedige cultuur door rabiaat ééntalige Vlamingenhaters van de aardbodem wordt geveegd.


Vriendelijk dank voor uw aandacht,

djimi


PS: une traduction française est en cours de préparation.

Mijnheer djimi,

Ik heb de posts in deze draad – in het bijzonder uw openingspost - meermaals gelezen.

Ik moet u eerlijk bekennen dat ik niet erg goed begrijp wat u met uw initiatief wil bereiken. Ikzelf vind het een evidentie dat van (eender welke) anderstaligen verwacht mag en moet worden dat zij zich integreren als zij ergens gaan wonen en leven.

Die integratie behelst vanzelfsprekend niet enkel de taal, maar een zo ruim mogelijke inburgering op het vlak van de cultuur, de gebruiken, het verenigingsleven, etc…etc…

Ik meen dat wie de wil en motivatie heeft om zich zo goed als mogelijk in te burgeren, daarvoor geen “institutie” of politieke partij nodig heeft. Mij lijkt het zelfs een soortement paradox de inburgering na te streven door een specifieke en aparte groep, vereniging of partij te vormen die per definitie een (taal)verschil benadrukt met de leefgemeenschap waarin men zich wil integreren.

Overigens is het naar mijn mening vanzelfsprekend dat men door bedoelde inburgering niet de eigen taal, cultuur en eigenheid verloochent : het zou erg wrang zijn dat van wie dan ook te verlangen, laat staan te eisen.

In die optiek begrijp ik bijvoorbeeld niet goed wat u precies bedoelt met “loyale Franstalige Vlamingen”, of met “hun Vlaamse vaderland”. Ik twijfel er evenwel niet aan dat u één en ander verder in deze draad zult verduidelijken.

Dat ik uw initiatief niettemin genegen ben, stoelt derhalve veel meer op het vertrouwen dat ik heb ik uw oprechtheid, dan op mijn huidig inzicht in uw doelstelling.

Ik zal hier graag, na uw verduidelijking, meer uitgebreid op ingaan.

Met hartelijke groeten,

G.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Mijnheer djimi,

Ik heb de posts in deze draad – in het bijzonder uw openingspost - meermaals gelezen.

Ik moet u eerlijk bekennen dat ik niet erg goed begrijp wat u met uw initiatief wil bereiken. Ikzelf vind het een evidentie dat van (eender welke) anderstaligen verwacht mag en moet worden dat zij zich integreren als zij ergens gaan wonen en leven.

Die integratie behelst vanzelfsprekend niet enkel de taal, maar een zo ruim mogelijke inburgering op het vlak van de cultuur, de gebruiken, het verenigingsleven, etc…etc…

Ik meen dat wie de wil en motivatie heeft om zich zo goed als mogelijk in te burgeren, daarvoor geen “institutie” of politieke partij nodig heeft. Mij lijkt het zelfs een soortement paradox de inburgering na te streven door een specifieke en aparte groep, vereniging of partij te vormen die per definitie een (taal)verschil benadrukt met de leefgemeenschap waarin men zich wil integreren.

Overigens is het naar mijn mening vanzelfsprekend dat men door bedoelde inburgering niet de eigen taal, cultuur en eigenheid verloochent : het zou erg wrang zijn dat van wie dan ook te verlangen, laat staan te eisen.

In die optiek begrijp ik bijvoorbeeld niet goed wat u precies bedoelt met “loyale Franstalige Vlamingen”, of met “hun Vlaamse vaderland”. Ik twijfel er evenwel niet aan dat u één en ander verder in deze draad zult verduidelijken.

Dat ik uw initiatief niettemin genegen ben, stoelt derhalve veel meer op het vertrouwen dat ik heb ik uw oprechtheid, dan op mijn huidig inzicht in uw doelstelling.

Ik zal hier graag, na uw verduidelijking, meer uitgebreid op ingaan.

Met hartelijke groeten,

G.

Geachte Gwylan,

uw belangstelling voor mijn hersenspinsel verheugt mij.
Ik ben u erg dankbaar voor de scherpzinnigheid waarmee u enkele onvolkomenheden ervan opmerkt.
De door u gestelde vragen wil ik graag uitgebreid beantwoorden.
Gezien het late avonduur ben ik daar vandaag tot mijn grote spijt evenwel niet meer toe in staat.
Ik hoop dat ik er morgen de tijd voor vind.

Ik wens u van harte vele aangename vlieguren,

erkentelijk,

djimi


Het z