Moet er een referendum komen over de toekomst van België?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De argumenten tegen een referendum kunnen perfect ingezet worden tegen de democratie zelf.

Ze zijn gewoon argumenten tegen de democratie, in alle gevallen. Een land waar referenda verboden zijn, is dus geen democratie (en België is dat ook om zeer vele andere redenen niet. Bij voorbeeld omdat het Verdrag van Lissabon geen enkele democratie in de EU laat bestaan).

Stand tot dusver in deze draad: 19 democraten versus 15 antidemocraten. Dat valt erg mee, de gemiddelde burger in aanmerking genomen. Bij die 15 is er zelfs één die vindt dat onze politici "weten waar ze mee bezig zijn". Ik vrees dat dat klopt, maar dan wel als reden om "ja" te stemmen.

Die ene denkt kennelijk dat onze politici het beter zullen doen als we hun niet het werk uit handen kunnen nemen zodra ze beginnen te knoeien. Wel ja, dan krijg je de problemen die wij hebben. En dan moet je het land inderdaad splitsen. Daarmee heb je nog steeds geen democratie, maar toch al iets meer dan nu.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik ben voor, maar leg het volk genoeg keuzemogelijkheden voor, onder andere een de omvorming van België bijvoorbeeld naar Zuid-Dietsland onder solidaritische leest.

Ja, want voor die vooroorlogse terminologieën en ideologieën heeft er altijd al heel veel belangstelling bestaan, bij conservatoren en een paar historici en de heer Van Dietschland alsmede misschien wel diens hond.

[LiberaalNL]

Dat zou onverstandig zijn. Allereerst is de meerderheid van de Vlamingen tegen de ontbinding van Belgie. Bovendien is er geen bindend referendum in Belgie, dus het is enkel een indicator. Daarnaast is de vraagstelling buitengewoon lastig te bepalen. De vraag 'wilt u dat Vlaanderen onafhankelijk wordt?' levert meer 'ja's' op dan de vraag 'wenst u het einde van Belgie?'. Kortom: veel overbodige heisa. Het is waarschijnlijker dat de Vlaamse partijen in het Vlaams parlement de onafhankelijkheid uitroepen.

[Scherven A. Mok]

Alle theorieën den boom in. Stemmen en de meerderheid beslist. Zonder verdere regels over gewesten of talen of pariteiten. En dus blijft België bestaan en moet de copernicaanse revolutie een einde brengen aan de ambras tussen de gemeenschappen. Alles splitsen en zien wat nog samen kan.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat zou onverstandig zijn. Allereerst is de meerderheid van de Vlamingen tegen de ontbinding van Belgie.

Het mogelijk resultaat staat me niet aan, dus maar geen referendum

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het mogelijk resultaat staat me niet aan, dus maar geen referendum

Ach, je houd net zoveel referenda tot de gunstige uitslag er uitkomt... leer van de europese wetgeving

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ach, je houd net zoveel referenda tot de gunstige uitslag er uitkomt... leer van de europese wetgeving

Daarom is het ook belangrijk dat mensen die voor Democratie zijn het referendum op vrij initiatief van de politici afwijst. Het referendum op vrij initiatief van de politici (plebisciet genoemd) is in Zwitserland overigens verboden.

Paul

www.opstand.net

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het mogelijk resultaat staat me niet aan, dus maar geen referendum

Je negeert de rest van mijn argumentatie die daar op aansluit, dus met zo'n opmerking kan ik niet veel. Ik ben sowieso geen voorstander van bindende referenda.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Je negeert de rest van mijn argumentatie die daar op aansluit, dus met zo'n opmerking kan ik niet veel. Ik ben sowieso geen voorstander van bindende referenda.

Ik ook niet. Puur tijdverlies en volksverlakkerij.

Paul

www.opstand.net

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wordt het niet eens tijd om een referendum te organiseren over de toekomst van België?

Nu, zelfs in deze poll ontbreek er een keuze.
Hoe wil je dus een bindend referendum houden als je zelf al geen goede en volledige poll kan opstellen.

Mijn keuze is namelijk nee, want Vlaanderen heeft geen voordeel aan een opsplitsing van het land.

Voor de Vlaamse economie is het van belang om een eenheid te vormen met Wallonië.
Als Vlaanderen Wallonië met zijn grote hoeveelheid bossen en landbouwgebieden laat vallen, mag Vlaanderen beginnen met zijn zware industrie te sluiten en zijn steden zonder transport te zetten, want anders haalt het de door Europa bepaalde milieunormen niet.

Daarnaast zit je in Vlaanderen met een deel brandstofbedrijven en veevoerderbedrijven die bij een splitsing hun deuren mogen sluiten.

En dan heb je nog het probleem dat veel mensen totaal niets snappen van de zaken waarover het gaat.

Een staatshervorming waarbij de gewesten de belastingen innen en zelf de verantwoordelijk dragen voor hun verspilzucht is voldoende.

Veel Vlamingen gaan dan pas de ogen open doen, want dan merken ze pas hoe diep Vlaanderen in hun zakken zit en hoe slecht het beleid in Vlaanderen draait.

De Oosterweelverbinding is slechts een van de vele voorbeelden.
Ze heeft Vlaanderen al meer dan 15.000.000€ gekost en het enige dat al verwezelijkt is, is een maquette.

Ook de verbreding en uitdieping van het Albertkanaal is zo'n bewijs.
Er zijn reeds meerdere honderden miljoenen aan uitgegeven, bruggen zijn aangepast, wegen zijn verlegd, mensen zijn onteigend, maar de beslissing of het kanaal nu word uitgediept en verbreed of niet is nog steeds niet definitief genomen.

Het kanaal Bossuit is nog zo'n geval.
Of laten we het hebben over de jobkorting.
Ach, we kunnen het misschien beter hebben over de scholen.
Een plaats waar kinderen de meeste tijd van hun leven doorbrengen, maar waar directie via TV bij de bevolking moet smeken hen barakken te bezorgen, zodat ze de kinderen tenminste droog kunnen houden tijdens de lesuren.
Of het inschrijvingsbeleid voor scholen, waar leerlingen om wachtlijsten komen te staan, omdat alle scholen vol zitten op 15/07/2010, maar op 07/09/2010 blijkt dat meer dan 1/2 van de ingeschreven leerlingen niet komt opdagen, gewoon omdat ze niet in 1, niet in 2, maar vaak zelfs in 3 en 4 scholen tegelijkertijd zijn ingeschreven en klassen waarvoor er 25 leerlingen zijn ingeschreven maar 5 tot 10 aanwezige leerlingen hebben, de rest zit op andere scholen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Alle theorieën den boom in. Stemmen en de meerderheid beslist. Zonder verdere regels over gewesten of talen of pariteiten. En dus blijft België bestaan en moet de copernicaanse revolutie een einde brengen aan de ambras tussen de gemeenschappen. Alles splitsen en zien wat nog samen kan.

²

[Xenophon]

Er is al een referendum geweest, in het nieuwsblad.

En raad eens? We moeten in Belgie blijven. Iedereen is het er over eens.

[BWarrior]

De reden dat alle partijen een referendum (in welke vorm dan ook) blijven weigeren is vrij simpel: er bestaat gewoonweg geen meerderheid langs Vlaamse kant om België te splitsen. Als er al 20% separatisten zijn is 't al veel.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De reden dat alle partijen een referendum (in welke vorm dan ook) blijven weigeren is vrij simpel: er bestaat gewoonweg geen meerderheid langs Vlaamse kant om België te splitsen. Als er al 20% separatisten zijn is 't al veel.

Is de BUB eigenlijk voorstander van een door de Vlamingen gedomineerd België, een état belgo-flamand dus?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Is de BUB eigenlijk voorstander van een door de Vlamingen gedomineerd België, een état belgo-flamand dus?

Wel, ga eens grasduinen op hun site, zoals je beweert te doen. ze zijn daar idd voorstander van.

[Zwartengeel]

Eddy, als je een onderschrift neemt, zorg er dan voor dat er geen taalfouten in staan. Eigenlijk geen goeie reclame voor iemand die hier continu een pleidooi houdt voor een 'Vlaamse' taal.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Eddy, als je een onderschrift neemt, zorg er dan voor dat er geen taalfouten in staan. Eigenlijk geen goeie reclame voor iemand die hier continu een pleidooi houdt voor een 'Vlaamse' taal.

Eh, mag ik even grappig antwoorden? In mijn Vlaamse taal staan er geen fouten

Maar dank voor de aandacht, ik zal er straks naar kijken maar ben nog in mijn uurtje wakker worden

[quercus]

Voor zover de enquêtes op dit forum enige relevantie hebben, is het enige besluit dat kan getrokken worden dat de meningen omtrent de toekomst van la Belgique hopeloos verdeeld zijn.

Vermits er bij de Vlamingen geen duidelijk uitgesproken voorkeur blijkt voor eenzijdige onafhankelijkheid van Vlaanderen, valt er slechts één conclusie te trekken: wij moeten er gewoon met zijn allen naar streven dat de Vlaamse macht in België aanzienlijk toeneemt. Wij zijn de meerderheid in deze staat, bijgevolg moet die volledig hertekend worden, zodanig dat de structuur ervan aan de uitgesproken wens van die meerderheid beantwoordt. Welnu, voortgaande op de verkiezingsuitslag van 13 juni laatstleden, wenst een meerderheid van de Vlamingen dat deze staat wordt omgevormd tot een (con)federatie van deelstaten die beschikken over de zeggenschap in het leeuwendeel van de beleidsdomeinen én de daarbijhorende financieringsbevoegdheid met responsabilizering. Dat zullen de francofonen moeten slikken. En zolang ze blijven tegenspartelen komt er geen federale regering. Als het daardoor dan tóch tot een scheuring van la Belgique zou komen, dan zal het initiatief daartoe van hén komen, niet van ons. En dan kunnen wij ook dáárvoor dan onze voorwaarden stellen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Ik ook niet. Puur tijdverlies en volksverlakkerij.

Paul

www.opstand.net

Ironie, Paul?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Is de BUB eigenlijk voorstander van een door de Vlamingen gedomineerd België, een état belgo-flamand dus?

De B.U.B. is voorstander van een unitair en gedecentraliseerd België, zoals dat van 1831 tot 1970 bestaan heeft, zonder grendels, alarmbellen, pariteiten enz.