Een realistisch scenario voor herstructurering Infrabel bij splitsing, iemand? - Pagina 4

Zwitser · 14 september 2010, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Wij hebben die bron van werkgelegenheid nodig, bij privatisering zullen ze net zoals bij Dexia allemaal werkloos zijn.

Bij de geprivatiseerde Britse spoorwegen zie je juist meer personeel op de stations en de treinen dan in België...

lombas · 14 september 2010, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Bij de geprivatiseerde Britse spoorwegen zie je juist meer personeel op de stations en de treinen dan in België...

Ooit al eens de trein genomen in Engeland?

En had je nog budget over?

fonne · 14 september 2010, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Over die boog habben een paar jaar lang elke dag tientallen TGVs gereden. Dit was namelijk de aansluiting van de Franse LGV-Nord aan het Belgische net en deze werd intensief gebruikt voordat de nieuwe HSL tot in Brussel klaar was.

De boog tussen de HSL en de spoorweg naar Mons?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Die boog dient nu ook nog steeds als mogelijke uitwijkroute. Dat die boog er dus enkel voor een TGV per dag aangelegd is, is gewoon flauwekul.

Uitwijkroute? Als er in Halle een ongeluk gebeurt dan rijden de Thalys treinen gewoon niet. Punt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat men miljarden verloren gegooid heeft om van de Waalse as een internationale as te maken is ook onzin. Die lijn was ooit inderdaad een internationale as, maar is dat tegenwoordig al lang niet meer.

Daarom was de investering dan ook onzin. Eén Thalys-trein en een paar boemeltjes naar Rijsel dus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Daarvoor is er vooral geen wil bij de SNCF. Die wil namelijk geen conventionele treinen in Lille Europe. Die wil dat de reizigers met de auto daarheen komen.

Er konden daar ook TGVs over rijden. Naar Oostende en Gent, zodat die niet hun tijd moeten verliezen met een omweg van meer dan een uur over Brussel.

Rr00ttt · 14 september 2010, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ooit al eens de trein genomen in Engeland?

En had je nog budget over?

So what? Waarom moet iemand anders mits subsidies uw vervoer betalen?

Ik ben niet tegen openbaar vervoer, maar wel voor een heel nuchtere kosten / baten analyse. En dat zal volgens mij betekenen dat het openbaar vervoer beperkt wordt tot de belangrijke verkeersstromen en spitsuren.

Voor de rest zijn er andere alternatieven. Mensen die de reële kost van transport niet wensen te betalen moeten maar dichter bij hun werk gaan wonen, eerder dan verwachten dat de belastingbetaler 95% van hun transportkosten voor zijn rekening neemt door de NMBS onder subsidies te bedelven.

flatliner · 14 september 2010, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ooit al eens de trein genomen in Engeland?

En had je nog budget over?

Ooit al eens de trein genomen in Belgie, zonder korting? En nog budget over?

Brussel - Schiphol, voor 4 volwassen personen, heen en terug, 357,6 euro met de gewone trein, geen thalys.

Brussel - schiphol met de wagen, volgens mappy, 213 km aan 24,27 euro. Laat je brengen en oppikken, doet de persoon deze afstand 4 keer, en kom je aan 100 Euro. Is het voor een kort verblijf, kun je in schiphol aan lang parkeren doen, en kom je nog veel goedkoper uit.

of binnenlands verkeer ;

Brussel - oostende, 15,40 euro per rit, 4 personen heen en terug, 123,2 euro.

met de auto, 112 Km aan 12,89 euro per rit, geeft dus 25,78 Euro heen en terug.

Scherven A. Mok · 15 september 2010, 04:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Ooit al eens de trein genomen in Belgie, zonder korting? En nog budget over?

Brussel - Schiphol, voor 4 volwassen personen, heen en terug, 357,6 euro met de gewone trein, geen thalys.

Brussel - schiphol met de wagen, volgens mappy, 213 km aan 24,27 euro. Laat je brengen en oppikken, doet de persoon deze afstand 4 keer, en kom je aan 100 Euro. Is het voor een kort verblijf, kun je in schiphol aan lang parkeren doen, en kom je nog veel goedkoper uit.

of binnenlands verkeer ;

Brussel - oostende, 15,40 euro per rit, 4 personen heen en terug, 123,2 euro.

met de auto, 112 Km aan 12,89 euro per rit, geeft dus 25,78 Euro heen en terug.

Dat komt omdat de overheden ervoor gezorgd hebben dat je niet hoeft te betalen voor alle (milieu)kosten van het auto verkeer.De auto wordt veel zwaarder gesubsidieerd als het openbaar vervoer. De NMBS bvb krijgt elk jaar 3 miljard euro waar het ook enorme bouwplannen met uitvoert (stadsvernieuwing). Bedrijfswagens alleen al kosten ons 4 miljard euro per jaar.

guido 007 · 15 september 2010, 04:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Dat komt omdat de overheden ervoor gezorgd hebben dat je niet hoeft te betalen voor alle (milieu)kosten van het auto verkeer.De auto wordt veel zwaarder gesubsidieerd als het openbaar vervoer. De NMBS bvb krijgt elk jaar 3 miljard euro waar het ook enorme bouwplannen met uitvoert (stadsvernieuwing). Bedrijfswagens alleen al kosten ons 4 miljard euro per jaar.

Als er iemand betaald voor het milieu is het wel de wagen.
Hoeveel kost een liter mazout?
Hoeveel kost een liter diesel?

Juist ja, en als je dan weet dat ze uit dezelfde ton komen en dat de staat zelfs op de mazout al taksen, BTW en .... heft.

Laat een lijnbus eens de juiste prijs betalen voor de uitstoot en ....

Zwitser · 15 september 2010, 05:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ooit al eens de trein genomen in Engeland?

En had je nog budget over?

Was onlangs in Engeland. (En Schotland). Ik heb dit betaald:

London - Edinburgh:UKP 22,50 (inclusief gratis Wifi)
Edinburgh - Aberdeen: UKP 6,50 (inclusief gratis Wifi)
Oban - London: UKP 39,- (nachttrein, inclusief accomodatie de slaapwagen).

Ik had dus behoorlijk wat budget over....
Het duurste aan mijn reis waren de TGV tickets in Frankrijk (ben geheel over land van Zwitserland naar Edinburgh gereisd).

Zwitser · 15 september 2010, 05:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De boog tussen de HSL en de spoorweg naar Mons?

Dat boogje waar inderdaad drie jaar lange alle Thalys en Eurostar gebruik an gemaakt hebben.

Citaat:

Daarom was de investering dan ook onzin. Eén Thalys-trein en een paar boemeltjes naar Rijsel dus.

Over welke investering heb je het dan hier? De boemels naar Rijsel gaan over de bestaande lijn, die hebben niks met de HSL te maken. De boog tussen de HSL en de klassiek lijn is er gekomen om de Eurostar en Thalys dienst drie jaar eerder op te kunnen starten, en nu die er ligt is het geen zonde om die te gebruiken. Een vermogen heeft die niet gekost.
De Waalse as zelf dan, daar is ook geen vermogen in gestopt. De snelheden op die lijn liggen ook lager dan wat in Vlaanderen voor hoofdlijnen gebruikelijk is. Maar tot de komst van de TGVs reden hier wel alle treinen tussen Parijs en Berlijn over. Dat was een ooit belangrijke international as.

Citaat:

Er konden daar ook TGVs over rijden. Naar Oostende en Gent, zodat die niet hun tijd moeten verliezen met een omweg van meer dan een uur over Brussel.

Er is en TGV Oostende - Gent - Brussel - Parijs. Als we die via Kortrijk zouden laten rijden zou hij niet sneller in Parijs zijn. Er is dus geen tijdsverlies wegens omweg.
Er is ook een IC Kortrijk - Rijsel, en dat elk uur. En vanuit Lille Flandres rijden ook TGVs naar Parijs.
Het probleem is hier eerder de Franse mentaliteit. De IC naar Lille rijd niet exact elke dienst volgens hetzelfde patroon (in Frankrijk is men allergisch aan efficiente treindiensten) en de aansluitingen zijn niet optimaal. Maar daar gaat wat aan veranderen. RFF (het Franse equivalent van Infrabel) is er mee bezig de SNCF tot een klokvaste dienstregeling te dwingen.

Zwitser · 15 september 2010, 05:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Brussel - oostende, 15,40 euro per rit, 4 personen heen en terug, 123,2 euro.

met de auto, 112 Km aan 12,89 euro per rit, geeft dus 25,78 Euro heen en terug.

Jij hebt een auto die geen brandstof nodig heeft? Zo een wil ik ook wel.

Maak wel een correcte vergelijking AUB: Je auto kost je 35c per km, of zelfs meer, afhankelijk van je type. Dus met je auto kost Brussel - Oostende H/T je minstens 86,- Euro.
De trein kost je 74,- (tien enkele reizen) en je houdt noch twee enkele reizen over...

Zwitser · 15 september 2010, 05:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik ben niet tegen openbaar vervoer, maar wel voor een heel nuchtere kosten / baten analyse.

Daarbij moet je wel de positieve externaliteit mee rekenen.

Citaat:

En dat zal volgens mij betekenen dat het openbaar vervoer beperkt wordt tot de belangrijke verkeersstromen en spitsuren.

Met enkel de belangrijkste stromen tijdens de spitsuren raakt je OV nooit uit de kosten. Een spoorlijn rendeert maar als je er veel treinen op laat rijden. Vandaar dat de private spoorwegmaatschappijen in het VK de dienstregeling zo uitgebreid hebben. Je moet toch minstens een keer per uur rijden wil je geld verdienen...
In Duitsland en Zwitserland rijden IC en IR treinen ook minstens eens per uur, en dat van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat. En die treinen maken winst.

De NMBS wordt voornamelijk gesubsidieert om haar te beschermen tegen de noodzaak efficient te worden. Niet omdat zonder die subsidie geen treinverkeer mogelijk zou zijn...

lombas · 15 september 2010, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Was onlangs in Engeland. (En Schotland). Ik heb dit betaald:

London - Edinburgh:UKP 22,50 (inclusief gratis Wifi)
Edinburgh - Aberdeen: UKP 6,50 (inclusief gratis Wifi)
Oban - London: UKP 39,- (nachttrein, inclusief accomodatie de slaapwagen).

Ik had dus behoorlijk wat budget over....
Het duurste aan mijn reis waren de TGV tickets in Frankrijk (ben geheel over land van Zwitserland naar Edinburgh gereisd).

Ik heb hier mijn ticketten nog liggen van vorig jaar.

London-Oxford: 40 pond (enkel)

lombas · 15 september 2010, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Ooit al eens de trein genomen in Belgie, zonder korting? En nog budget over?

Brussel - Schiphol, voor 4 volwassen personen, heen en terug, 357,6 euro met de gewone trein, geen thalys.

Brussel - schiphol met de wagen, volgens mappy, 213 km aan 24,27 euro. Laat je brengen en oppikken, doet de persoon deze afstand 4 keer, en kom je aan 100 Euro. Is het voor een kort verblijf, kun je in schiphol aan lang parkeren doen, en kom je nog veel goedkoper uit.

of binnenlands verkeer ;

Brussel - oostende, 15,40 euro per rit, 4 personen heen en terug, 123,2 euro.

met de auto, 112 Km aan 12,89 euro per rit, geeft dus 25,78 Euro heen en terug.

Voor 4 volwassenen kom ik uit op 280 euro. Dat is effectief nog betrekkelijk duur.

Washington-New York was voor twee personen echter 180 euro. Voor een ritje van niks eigenlijk.

Maar goed, je hebt gelijk, de tarieven zijn hier niet goedkoop. In vergelijking met andere Europese landen echter, nog goed te doen.

lombas · 15 september 2010, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

So what? Waarom moet iemand anders mits subsidies uw vervoer betalen?

Ik ben niet tegen openbaar vervoer, maar wel voor een heel nuchtere kosten / baten analyse. En dat zal volgens mij betekenen dat het openbaar vervoer beperkt wordt tot de belangrijke verkeersstromen en spitsuren.

Voor de rest zijn er andere alternatieven. Mensen die de reële kost van transport niet wensen te betalen moeten maar dichter bij hun werk gaan wonen, eerder dan verwachten dat de belastingbetaler 95% van hun transportkosten voor zijn rekening neemt door de NMBS onder subsidies te bedelven.

Ik ben niet gekant tegen die idee, maar het was niet mijn beslissing om bijvoorbeeld bij DeLijn een kwart van de bevolking gratis of voor peanuts te laten reizen...

flatliner · 15 september 2010, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Dat komt omdat de overheden ervoor gezorgd hebben dat je niet hoeft te betalen voor alle (milieu)kosten van het auto verkeer.De auto wordt veel zwaarder gesubsidieerd als het openbaar vervoer. De NMBS bvb krijgt elk jaar 3 miljard euro waar het ook enorme bouwplannen met uitvoert (stadsvernieuwing). Bedrijfswagens alleen al kosten ons 4 miljard euro per jaar.

Heu, ik hoop dat je dit niet echt meent.

Kijk eens hoeveel taxen een auto gebruiker moet betalen.

En jouw oplossing zou dus zijn om het auto gebruik ook duurder te maken, waarom het trein verkeer niet goedkoper?

flatliner · 15 september 2010, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Jij hebt een auto die geen brandstof nodig heeft? Zo een wil ik ook wel.

Maak wel een correcte vergelijking AUB: Je auto kost je 35c per km, of zelfs meer, afhankelijk van je type. Dus met je auto kost Brussel - Oostende H/T je minstens 86,- Euro.
De trein kost je 74,- (tien enkele reizen) en je houdt noch twee enkele reizen over...

ik had bij de originele posting vermeld, prijzen komen van mappy. Deze melding heb je per ongeluk weggelaten. En de prijs van mappy is enkel het verbruik.

Ik had het over een ticket zonder vermindering. Want anders kun je ook gaan stellen dat iemand een bedrijfswagen gebruikt voor zijn trip naar de zee.

Of indien je het goedkoopste wil proberen, voor de auto, de 4 personen delen de prijs door 4, en kom je weer goedkoper uit.

En als je ook de aankoopprijs en onderhoud van wagen erbij wil nemen, moet je ook uitrekenen hoeveel belasting geld je zo al geeft aan de NMBS.

Zwitser · 15 september 2010, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Ik had het over een ticket zonder vermindering. Want anders kun je ook gaan stellen dat iemand een bedrijfswagen gebruikt voor zijn trip naar de zee.

De prijzen die ik gegeven heb voor de treinkaartjes zijn ook prijzen zonder vermindering. Een railpass kan immers iedereen kopen, en is voor een groep van 4 de beste oplossing.

Zwitser · 15 september 2010, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb hier mijn ticketten nog liggen van vorig jaar.

London-Oxford: 40 pond (enkel)

De spoorwegen zullen je wel dankbaar geweest zijn. Ben je eerste klas gereisd?
Een "anytime" ticket voor London - Oxford is in tweede klas 24,- UKP. Daarmee kan je dus elke trein nemen. Reis je buiten de spits kost het 19,90, en koop je het ticket een dag op voorhand kost het voor sommige treinen zelfs maar 5,-
40 pond, dat lijkt me eerder eerste klas.

roger verhiest · 15 september 2010, 14:03

Gewoon privatizeren resp. verkopen aan de DB , de NS, de SNCF of de Luxemburgse Spoorwegen...

solidarnosc · 15 september 2010, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Bij de geprivatiseerde Britse spoorwegen zie je juist meer personeel op de stations en de treinen dan in België...

De geprivatiseerde spoorwegen kosten de Britse belastingsbetaler dan ook meer dan toen het nog een monopolie was.

15 september 2010, 14:03	#79
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Gewoon privatizeren resp. verkopen aan de DB , de NS, de SNCF of de Luxemburgse Spoorwegen... __________________ Tempo toleras sed vero aperas