Pascal Smet wil Engels als tweede taal in Vlaamse scholen

[Fien Fluytenzuyger]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Iemand uit mijn familie dacht dat ook; maar toen hij werk zocht zeiden de bazen: sorry klant is koning; geen FR is geen job; hoe goed je ook je vak beheerst.

Weeral, 't is te zien in welke sector. Zo ken ik iemand die al 8 jaar in de hotelbranche zit, en wiens kennis van het Frans onder het vriespunt ligt, ondanks het feit dat zij veelvuldig met Franstaligen in contact komt. Engels is dan de redding.


Een lichtere noot:
Een tijdje terug zat in in een café in het Gentse recht tegenover het oud Justitiepaleis. Een koppel nam plaats, en begon in gebroken Engels met ons te converseren. Op een bepaald moment vroeg de man ons "Ouad ies ties battiment there?" wijzend op 't oud Justitiepaleis. Dat kon zo uit 'Allo 'Allo komen.

We wezen er hem fijntjes op dat hij ook Frans mocht spreken als hij dat gemakkelijker vond, waarop ze ons verbijsterd aankeken. "Ze hadden ons verteld dat ze in Vlaanderen geen Frans spreken".

[Fien Fluytenzuyger]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Je hebt waarschijnlijk gelijk. Langs de andere kant, als men kijkt naar het niveau van het Nederlands is het ook niet zo schitterend.

Inderdaad, en jammer genoeg.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

U redeneert een beetje bizar. Niet die leerkracht bekeek het probleem communautair. Haar leerlingen - met niet toevallig een overdosis N-VA/VB/HLNpropaganda achter de kiezen - meenden dat ze het frans niet hoefden te beheersen, "Want de Walen spreken ook geen nederlands". Dat is natuurlijk onzin. Uw nood aan talenkennis wordt niet gevormd door de talenkennis van een willekeurige franstalige. Die leerlingen zouden minstens moeten beseffen, los van uw bizarre economische opvattingen en los van hun politieke overtuigingen, dat ze met het frans ook een hoop kansen vergooien.

Veronderstellend dat iemand, rekening houdend met zijn beperkt simulatievermogen en intelligent, zonder talenknobbel, met een goede technische knobbel, zijn inspanningen moet verdelen. Hoe verdeelt hij dit dan best ? Door een overgroot gedeelte hiervan aan de kennis van het frans te spenderen, of door een kleiner gedeelte aan de kennis van het engels, zodat er meer overblijft voor de rest. Het economische is niet bizar, het is hierover uiteindelijk dat het gaat.

Nogal wat ouders hopen dat hun kinderen een andere job in handen krijgen dan dat werkvolk uit Polen. En zelf hoop ik toch ook in een beter betaalde categorie te eindigen. Van de Chinezen rondom mij hoor ik dat het met een beperkte of onbestaande kennis van het nederlands niet makkelijk is om zelfs nog maar een studentenjob vast te krijgen. Ik moet ze misschien de tuinbouwsector aan de andere kant van het land aanraden...

Too many chiefs, and not enough indians. Maw wat is er mis met het werkvolk uit Polen. Ze werken tenminste. Juist zoals met de Chinezen, deze werken tenminste ook. En juist zoals de arbeiders in de tuinbouwsector.
Zij allen zorgen ervoor dat de chiefs bediend worden (zolang het blijft duren).
Maar dat van de Polen zonder de minste taalkennis is geen fabeltje. Wie wil werken vind werk, ook zonder talenkennis.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En dan ? Wat heeft dit met de economische waarde van het frans te maken. Schijnt mij eerder een communaitair probleem.
Trouwens waarom neemt den baas dan geen franssprekenden aan, om franssprekenden te bedienen ? Er zijn genoeg fransprekende werklozen.

De Vlaamse bazen waar hij solliciteerde zeiden allemaal: we hebben zowel klanten in VL als FR-BE en de klant is koning; je moet zowel NL als FR spreken.
Sector = informatica

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Vlaamse bazen waar hij solliciteerde zeiden allemaal: we hebben zowel klanten in VL als FR-BE en de klant is koning; je moet zowel NL als FR spreken.
Sector = informatica

En dat mag dan geen iemand zijn met frans als moedertaal ? Blijft dat de werkloosheid in franssprekend belgie de spuigaten uitloopt, en dat men een beroep moet doen op iemand met nederlands als moedertaal. Kunnen alleen de nederlandstaligen werken, kunnen zijn alleen talen leren ?
BTW iemand met enkel de kennis van nederlands en engels, zal dan ergens anders zijn gading moeten zoeken. Zal in de informatica wel geen probleem zijn.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Veronderstellend dat iemand, rekening houdend met zijn beperkt simulatievermogen en intelligent, zonder talenknobbel, met een goede technische knobbel, zijn inspanningen moet verdelen. Hoe verdeelt hij dit dan best ? Door een overgroot gedeelte hiervan aan de kennis van het frans te spenderen, of door een kleiner gedeelte aan de kennis van het engels, zodat er meer overblijft voor de rest. Het economische is niet bizar, het is hierover uiteindelijk dat het gaat.

De meesten leggen hun basis voor het frans in het middelbaar. Ik denk niet dat je daar veel knobbels moet verdelen. Als je in het middelbaar met een leerling zit die absoluut niet overweg kan met talen, dan zal die zich daar doorheen moeten zien te werken. Er zijn eveneens leerlingen die problemen ondervinden met wiskunde of exacte wetenschappen in het middelbaar hoewel ze die dingen nooit meer gaan nodig hebben na hun achttiende. Als je in een humaniora-opleiding zit (en daarbuiten valt het taalonderwijs nogal mee), dan moet je niet klagen dat je talen voorgeschoteld krijgt.

Too many chiefs, and not enough indians. Maw wat is er mis met het werkvolk uit Polen. Ze werken tenminste. Juist zoals met de Chinezen, deze werken tenminste ook. En juist zoals de arbeiders in de tuinbouwsector.
Zij allen zorgen ervoor dat de chiefs bediend worden (zolang het blijft duren).
Maar dat van de Polen zonder de minste taalkennis is geen fabeltje. Wie wil werken vind werk, ook zonder talenkennis.

Als je wil werken, kan je idd vrij makkelijk aan een job raken. Maar die jobs zijn vaak niet diegenen die de meeste werkzekerheid bieden, diegenen waarmee je het makkelijkst een hypotheek kan afbetalen of diegenen die een mens in staat stellen zijn kinderen bvb te laten studeren. Zolang mensen werkzekerheid, hypotheken en studerende kinderen willen, lijkt het me logisch dat je zoveel mogelijk mensen die kansen aanbiedt. En dat doe je niet door mensen wijs te maken dat ze willekeurig talen kunnen laten vallen voordat ze nog maar een flauw benul hebben waar ze ooit terecht gaan komen. Ik geef grif toe dat mijn eigen frans ontoereikend is. Maar ik besef ook dat ik dat ofwel bij dien te werken (wat ik van plan ben), of dat dat nog hard gaat tegenvallen. Ik vind het dan ook een beetje idioot dat mensen anderen ertoe gaan aanzetten om hun kennis van het frans te verwaarlozen.

Je analogie met je Indianen gaat overigens niet op. De landbouwsector is bvb een sector die nu al (of toch minstens binnen afzienbare tijd) nog maar weinig laaggeschoolde werkkrachten gaat nodig hebben.

[C uit W]

Smet is een aap. Hij heeft al een "rampenplan" gemaakt om het onderwijs compleet naar de vaantjes te helpen, nu wil hij de talenkennis in Vlaanderen nog eens doen verschralen.
Frans moet gewoon de 2e taal zijn. We zijn omgeven van Franstaligen en er is een gigantische historische erfenis van het Frans/ de francofonie op ons. Een fatsoenlijke Vlaming moet m.a.w. Frans kunnen. Engels kan iedereen al dankzij de wereld zoals ze is.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Engels kan iedereen al dankzij de wereld zoals ze is.

Ik ga akkoord met de rest volgens de grote lijnen. Dat men in Franstalig België oerdom is het Nederlands niet te leren, moet ons hen niet doen navolgen in die halsstarrige dwaasheid.
Hoe dan ook ga ik niet akkoord dat 'iedereen toch al Engels kan'. De filosofie van 'ot mor verstonborre is' is iets wat te betreuren valt. Taal moet verzorgd worden, in de eerste plaats de eigen moedertaal. Verder mag men nooit het Engels onderschatten, enkel omdat men er doorheen de gehele Westerse wereld en daarbuiten mee rond kan.
Zolang men de ouderwetse propaganda �* la 'Franstaligen zijn in tegenstelling tot Vlamingen taalkundig gehandicapt, dus die kunnen geen Nederlands leren, wat één van de moeilijkste talen om te leren is', achterwege houdt. Ik heb dat tot in de vroege 2000-jaren nog moeten aanhoren en ik ben niet zeker of deze propaganda nu zeldzaam is geworden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Belachelijk.

Franse en Engelse taallessen kunnen perfect naast elkaar bestaan. Frans wordt iets meer gegeven omdat het een officiële taal is van België.

En nogmaals, er zijn geen (noemenswaardige) problemen inzake het Engelse niveau van de schoolgaande jeugd. Als je echt de taal perfect wil schrijven en praten, neem je maar avondles of ga je voor vertaler-tolk, maar dat is niet de taak van het gewone onderwijs.

dus omdat we in België wonen, moet onze jeugd minder kansen krijgen??

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De slogan "Engels tweede taal, Frans derde taal" doet die 10% of 20% flaminganten plezier, hé...
Doet ook plezier aan al wie dat Frans te moeilijk vindt maar wél een pseudo Amerikaans brabbelt, opgepikt uit derderangsfeuilletons op TV. Nog eens 10 of 20 % erbij (tenzij die mekaar overlappen )

Zouden er echt veel Vlamingen zijn die onvoldoende Engels kennen omdat ze Frans tweede taal leerden?

Smet lijkt me een onbestaand probleem aan te pakken.

ja, dat zijn er massa's. Als je Engels vanaf het 5e studiejaar zou aanleren, of zelfs nog vroeger, zou het véél beter zijn. De kennis van het Engels bij de jeugd is gewoon ondermaats, onder invloed van alle TV-series en MTV-achtigen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Juist.

En ook wilt hij de kwaliteit van het onderwijs weer omlaag halen om het buisvak bij uitstek (frans) te vervangen door iets gemakkellijkers....

Kortom, de socialistische visie van iedereen gelijk en iedereen hetzelfde lage niveau komt weer bovendrijven.

wel, weet je wat, we zullen er een buisvak bij zetten, goed? laten we onze jeugd Fins aanleren, gegarandeerd meer buizen!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Jij hebt gelijk. Die scholier niet. Probeer maar eens te solliciteren zonder kennis van het frans. Of frans dan wel engels nu 'belangrijker' zijn is overigens allemaal nogal naast de kwestie als uw werkgever verwacht dat je met beide talen om kan.


Dat heeft gisteren een leerkracht nog tegen mij gezegd: het Vlaams-populisme heeft daar erg veel mee te maken. Jongeren denken dat ze dat frans niet hoeven te beheersen omdat ze het niet nodig hebben of omdat een ander geen nederlands spreekt. Maar zo redeneert een werkgever natuurlijk niet. Diezelfde leerkracht wees me er op dat de kennis van het frans momenteel nog slechter is dan een jaar of tien terug...

waar in dat voorstel staat dat er geen Frans meer zal gegeven worden??

heb ik iets gemist?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wel, weet je wat, we zullen er een buisvak bij zetten, goed? laten we onze jeugd Fins aanleren, gegarandeerd meer buizen!

Ik wist niet dat Fins door miljoenen landgenoten en nog meer miljoenen inwoners van een buurland en belangrijke handelspartner gesproken werd.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik wist niet dat Fins door miljoenen landgenoten en nog meer miljoenen inwoners van een buurland en belangrijke handelspartner gesproken werd.

en waar heb ik gezegd dat er geen Frans moet gegeven worden???

hadden we niet in België gewoond, was het Frans gewoon 3e taal, zoals in andere landen. maar om België te kunnen behouden, moeten onze jongeren minder kansen krijgen, straf.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus omdat we in België wonen, moet onze jeugd minder kansen krijgen??

?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

?

de taalkennis van onze jeugd gaat zienderogen achteruit.

Frans hebben ze als 2e taal maar spreken ze gewoon nooit, ze komen er totaal niet mee in contact, 90% zelfs niet meer na hun studies.

Engels krijgen ze pas vanaf hun 14e op school, ondertussen is de basis compleet al kapot door de foute voorbeelden in soapseries en muziekzenders.

resultaat: op den duur spreken ze in feite geen enkele taal nog goed, want de kennis van het Nederlands gaat ook zienderogen achteruit, maar dat is nog een andere discussie.

we zijn 1 van onze belangrijkste troeven, onze talenkennis, serieus aan het verliezen. en enkel en alleen omdat we in België leven, zouden we dat moeten toelaten.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waar in dat voorstel staat dat er geen Frans meer zal gegeven worden??

heb ik iets gemist?

Niet in dat voorstel. Maar bij nogal wat leerlingen in het middelbaar en bij enkele medeforummers leeft de idee dat je het frans niet nodig hebt. En als je van het frans in deze situatie een derde taal maakt, betekent dat dat je (nog) minder lesuren uittrekt voor dat frans. Dat gaat de kennis daarvan niet bevorderen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Engels krijgen ze pas vanaf hun 14e op school, ondertussen is de basis compleet al kapot door de foute voorbeelden in soapseries en muziekzenders.

En waarom zou het Engels uit de soaps een "fout" voorbeeld zijn? Nee, ze moeten per se RP spreken, de variant van het Engels die eigenlijk maar door 2% van de Engelstaligen gesproken wordt.

we zijn 1 van onze belangrijkste troeven, onze talenkennis, serieus aan het verliezen. en enkel en alleen omdat we in België leven, zouden we dat moeten toelaten.

Ten eerste wordt die troef door de Vlaming al decennialang dramatisch overschat. Vroeger spraken de meeste mensen Nederlands (nu ja ...) als moedertaal, spraken ze nog wat gebrekkig Frans en konden ze met heel veel moeite wat Engels produceren. Nu spreken ze Nederlands (nu ja ...) als moedertaal, spreken ze wat gebrekkig Engels en kunnen ze met heel veel moeite wat Frans produceren. Twee jaar vroeger Engels introduceren en Frans uitstellen gaat daar echt niks aan veranderen.

Ten tweede is het vooral de houding van het onderwijs en de bevolking tegenover talen die ervoor zorgt dat de talenkennis met rasse schreden achteruit gaat. Met onzin als 'taal dient alleen voor communicatie', 'fouten zijn niet erg als je het maar begrijpt' of 'geen kennis, maar vaardigheden' creëer je nu eenmaal taalgebrekkigen.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de taalkennis van onze jeugd gaat zienderogen achteruit.

Dat wordt gezegd inderdaad, maar ik weet niet in hoeverre dat echt waar is.

Het enige "probleem" dat ik merk, is dat het Nederlandse taalgebruik ietwat verdrongen wordt door de chattaal en de SMS-taal. Het gebruik van Engelse woorden en uitdrukkingen in de Nederlandse taal doet er ook geen deugd aan.

Los daarvan zie ik geen problemen.

Engels krijgen ze pas vanaf hun 14e op school, ondertussen is de basis compleet al kapot door de foute voorbeelden in soapseries en muziekzenders.

De basis is compleet kapot ? Spreken ze in soaps een ander soort Engels misschien ?

[Scarabaeida]

De basis is kapot door de eigen luiheid en te veel te gamen en televisie te kijken na het schoolgaan.