Vlaanderen, zonder Brussel, onafhankelijk?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het gaat U dus principieel niet zozeer om het verdwijnen van streektalen maar om het spanningsveld Vlaams volksnationalisme versus Belgisch staatsnationalisme.

Het gaat er mij vooral om de dubbelzinnige houding van de flaminganten aan te klagen. Om aan te toen dat hetgeen zijzelf de Franstaligen verwijten, ze elders zelf toepassen. Dat bedrog wil ik aantonen.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Brussel opgeven is een laakbare vorm van defaitisme waar ik tegen ben

Dan kies je dus voor het behoud van België. En besef het maar goed. Het is deze (ùw) houding die aan de basis ligt van het feit dat Vlaanderen waarschijnlijk nooit onafhankelijk zal worden. N-VA zal op hun congres over Brussel waarschijnlijk dezelfde beslissing nemen. "Wij laten Brussel niet los blabla". Wat dus evenveel wil zeggen als "wij laten België niet los".

Belgicisten kunnen op beide oren slapen, met zo'n zwakke 'tegenstanders'. Hang de driekleur maar uit.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het tegendeel twee weken geleden in Leuven gezien : jonge Franstaligen die in het Nederlands met kassiersters van de "Quick" spraken. Niet veralgemen dus. Ik zie het zowiezo anders u aangezien ik in een Belgische Kader denkt : ik merk dat meer en meer Franstaligen Nederlands leren. Dat is zeer positief maar dat is niet genoeg. Om een taal nog beter te beheersen, is het beter in het land/de regio in kwestie te gaan leven. We moeten dus de Franstaligen aanmoedigen om massaal naar Vlaanderen te gaan leven. En daarmee bedoel ik niet alleen de Rand maar wel heel Vlaanderen. Met het feit dat een deel van de Vlaamse bevolking Franstaligen niet graag heeft, moet er geen rekening worden gehouden : het is hun probleem als ze Franstaligen niet graag hebben, niet het probleem van de Franstaligen. Bovendien kunnen ze niets zeggen aangezien iedereen vrij is om te gaan leven waar hij/ze wil.

Sterker nog: door heel Europa heen!

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Dan kies je dus voor het behoud van België. En besef het maar goed. Het is deze (ùw) houding die aan de basis ligt van het feit dat Vlaanderen waarschijnlijk nooit onafhankelijk zal worden. N-VA zal op hun congres over Brussel waarschijnlijk dezelfde beslissing nemen. "Wij laten Brussel niet los blabla". Wat dus evenveel wil zeggen als "wij laten België niet los".

Belgicisten kunnen op beide oren slapen, met zo'n zwakke 'tegenstanders'. Hang de driekleur maar uit.

Ik als Nederlander die regelmatig in Brussel komt deel je mening. Sterker nog: Zonder Brussel bestond België in mijn optiek niet meer.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik kom als N-VA-kiezer stilaan tot de conclusie dat het Franstalig maximum gewoonweg nooit in de buurt zal komen van het Vlaamse minimum. Na de overwinning van de N-VA op 13 juni zijn de Franstaligen verder gegaan dan ooit tevoren, maar het is nog bijlange niet genoeg. Indien over een aantal maanden en eventueel na nieuwe verkiezingen blijkt dat het nog steeds nergens op draait, gaat het dan geen tijd worden dat we stoppen met dit treurspel? We kunnen de welvaart van onze mensen niet blijven op het spel zetten... Ik wil dit niet, maar als het moet, moet het.

In zo'n geval, zien jullie het dan zitten om Brussel los te laten en alvast via het Vlaamse parlement de onafhankelijkheid uit te roepen? Eventueel kan Brussel later nog steeds bij ons komen, na onderhandelingen.

Brussel loslaten heeft trouwens wat voordelen:
1. We gaan in een echt Nederlandstalig land leven.
2. Vlaanderen is volgens 'de Tijd' perfect leefbaar zonder Brussel
3. Heel wat Brusselse instellingen en bedrijven zullen naar Vlaanderen trekken.
4. Wanneer we een staatsgrens hebben kunnen we een goed migratiebeleid voeren en de Vlaamse gebieden die we nog niet verloren hebben aan België redden van verfransing.

Beste Respublica ik ben op dit forum reeds uitgejouwd geweest omwille van het standpunt dat u hier op voortreffelijke wijze verwoordt.

We moeten als Vlamingen durven realist zijn in deze kwestie. Brussel is reeds lang geen "Vlaamse" stad meer en zal het ook nooit meer worden. Wel zie ik in de toekomst de dominantie van de francofonie in die stad verder afbrokkelen door de massale immigratie. Bij al de problemen welke de chaotische en ongeordende, ongeselecteerde en ongevraagde immigratie met zich meebrengt is er één positief aspect: de immigranten van niet-franstalige origine staan doorgaans wat minder vijandig tegenover Vlaanderen.

U hebt gelijk, beter een autonoom Vlaanderen dat veel meer authentiek Nederlandstalig is op alle niveaus. Een Vlaanderen dat volledige beleidsbevoegdheid heeft op alle domeinen en als, weliswaar kleine, maar economisch sterke en goed geleide staat een sterke greep op de enclave "Bruxelles-Brussel" zal krijgen. En in dat opzicht staan we veel sterker tegenover de Beulemansstad dan dat voor Wallonië het geval is. Ook als onafhankelijke stadsstaat zal Brussel een grote geldhonger hebben. Een onafhankelijk en sterk Vlaanderen kan zich bereid tonen regelmatig een handje te helpen, maar dan met voorwaarden die wij vastleggen.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik als Nederlander die regelmatig in Brussel komt deel je mening. Sterker nog: Zonder Brussel bestond België in mijn optiek niet meer.

Exact. Want Brussel = België.

Het is intriest om te zien hoeveel flaminganten zich nog door Brussel, een stad die de onze niet is, laten gijzelen.

Gelukkig beginnen steeds meer mensen in te zien dat het mét Brussel nooit zal lukken. Al vrees ik dat het besef te laat komt. We staan voor een historische kans in 2014 om eindelijk de stap naar onafhankelijkheid te zetten, maar ik vrees dat de N-VA voor Brussel (en dus voor België) zal kiezen en zo deze historische kans zal verprutsen.

Waarom kan de stadstaat Brussel niet fungeren als EU-hoofdstad met daarrond alle natiestaten, waaronder Vlaanderen?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Dan kies je dus voor het behoud van België. En besef het maar goed. Het is deze (ùw) houding die aan de basis ligt van het feit dat Vlaanderen waarschijnlijk nooit onafhankelijk zal worden. N-VA zal op hun congres over Brussel waarschijnlijk dezelfde beslissing nemen. "Wij laten Brussel niet los blabla". Wat dus evenveel wil zeggen als "wij laten België niet los".

Ik vrees eerder dat de NVA de Nederlandstaligheid zal verraden door Brussel op te geven:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=173954

Ik herhaal:mijn Leitmotiv is nu net dat verandering van staatsgrenzen en staatshervormingen een BONUS voor de Nederlandstaligheid zouden moeten zijn en een onafhankelijk Vlaanderen is dat niet noodzakelijk.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=419 ( ! )

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Belgicisten kunnen op beide oren slapen, met zo'n zwakke 'tegenstanders'. Hang de driekleur maar uit.

Ik ga in september inderdaad ook een driekleur uithangen als die éne daar in mijn straat dan weer de Belgische vlag uithangt; het zullen dan echter wel de kleuren oranje, wit en blauw zijn bij wijze van perfekt antagonisme.

En op mijn beurt stel ik: stem volgende keer maar voor het FDF, en lees nu tenminste die tweede link in deze post!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Het is intriest om te zien hoeveel flaminganten zich nog door Brussel, een stad die de onze niet is, laten gijzelen.

Gelukkig beginnen steeds meer mensen in te zien dat het mét Brussel nooit zal lukken. Al vrees ik dat het besef te laat komt. We staan voor een historische kans in 2014 om eindelijk de stap naar onafhankelijkheid te zetten, maar ik vrees dat de N-VA voor Brussel (en dus voor België) zal kiezen en zo deze historische kans zal verprutsen.

Haha, gesproken van een historische kans die we verprutsen is nu net van de kulturele Reconquista niet door te voeren door massaal te investeren in het NL-onderwijs.
De verfransing zou kunnen gestopt én omgebogen worden nu de vraag naar NL-onderwijs in Brussel groter dan ooit is, maar men vertikt het van daaraan tegemoet te komen.

Men mist een historisch momentum door te weigeren van het ijzer der Nederlandstaligheid te smeden als de vraag naar NL-onderwijs heet is.
D�*t is het wat intriest is, Zeno!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Waarom kan de stadstaat Brussel niet fungeren als EU-hoofdstad met daarrond alle natiestaten, waaronder Vlaanderen?

Dat kan, maar laten we wel wezen: in één pennetrek zullen 200.000 Nederlandstaligen door de verfransingsmachine gejaagd worden.
Is het dat wat ge wilt ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

U hebt gelijk, beter een autonoom Vlaanderen dat veel meer authentiek Nederlandstalig is op alle niveaus. Een Vlaanderen dat volledige beleidsbevoegdheid heeft op alle domeinen en als, weliswaar kleine, maar economisch sterke en goed geleide staat een sterke greep op de enclave "Bruxelles-Brussel" zal krijgen. En in dat opzicht staan we veel sterker tegenover de Beulemansstad dan dat voor Wallonië het geval is. Ook als onafhankelijke stadsstaat zal Brussel een grote geldhonger hebben. Een onafhankelijk en sterk Vlaanderen kan zich bereid tonen regelmatig een handje te helpen, maar dan met voorwaarden die wij vastleggen.

Ge hebt geen gelijk: we kunnen NU reeds de kulturtele Reconquista voltrekken maar het interesseert de neoliberale politieke Vlaamse beleidsmakers geen kloten!
En de socialisten al helemaal niet: Pascal Smet wil zelfs het NL-onderwijs afbouwen tot het in verhouding is met het aantal der Vlamingen in Brussel.

[Jacob Van Artevelde]

dubbel

[Boyke]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als Brussel en haar hoofdstad België het meest onbuidend landje bleek voor de Europese instanties en voor de Nato, is dat op zich geen verdienste ?

Dikke (censuur) protter!

[Adrian M]

Blijf er zoveel mogelijk buiten, aangezien deze kwestie iets is voor de Belgen zelf.

Een ander gezichtspunt, speelt mogelijk ook mee dat het om inkomsten en zeer veel werkgelegenheid gaat? Brussel levert België namelijk miljarden op.
Twee, als men Brussel verliest bestaat tevens de mogelijkheid dat men aan invloed verliest qua lobbyen.
Van alle Europese staten, inclusief Duitsland en Frankrijk, heeft België de kortste lijnen met de mogelijkheden tot lobbyen.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Haha, gesproken van een historische kans die we verprutsen is nu net van de kulturele Reconquista niet door te voeren door massaal te investeren in het NL-onderwijs.
De verfransing zou kunnen gestopt én omgebogen worden nu de vraag naar NL-onderwijs in Brussel groter dan ooit is, maar men vertikt het van daaraan tegemoet te komen.

Men mist een historisch momentum door te weigeren van het ijzer der Nederlandstaligheid te smeden als de vraag naar NL-onderwijs heet is.
D�*t is het wat intriest is, Zeno!

Stop toch eens met dromen! Denk je nu werkelijk dat het Nederlands ooit op gelijke voet met een wereldtaal als het Frans zal komen in Brussel, laat staan te winnen van het Frans? Dromerij! In alle meertalige gebieden overwint uiteindelijk de grootste taal, punt.

Het hoogst haalbare is dat het Nederlands misschien de 3de taal wordt in Brussel, na het Frans en het Arabisch. Is dat al die moeite waard?

Heb vanavond het Brussel-debat gezien op Terzake en ben nog gesterkt in mijn overtuiging. Er is een Brusselse gemeenschap/identiteit aan het ontstaan, met het Frans als lingua franca, die met Vlaanderen of Wallonie niet veel meer te maken wil en zal hebben. De miljoenen die Vlaanderen vandaag in Brussel wil pompen zullen verloren miljoenen zijn. We doen dat toch ook niet met die andere ooit Vlaamse maar nu verloren stad Lille!?

Ik blijf erbij: in een Vlaanderen+Brussel scenario zitten we met een mini-België met EXACT dezelfde problemen als vandaag. Dan staat binnen 10 jaar de verfransing terug aan de poorten van Leuven. Met dank aan alle Brusselfetisjisten.

Ik ga even verder: als je wil verdergaan met pakweg 1 miljoen Franstalige Brusselaars, waarom de 3 miljoen Walen dan wèl laten vallen? Komt het op die 3 miljoen dan wèl aan? Als Vlaanderen bereid is om het Franstalige Bruxelles op te nemen (en het wil vernederlandsen wat pure utopie is!!), dan vind ik het zelfs absurd om te willen scheiden van de Walen. En zo is de cirkel weer rond: niet scheiden van Brussel is ook niet scheiden van Wallonie. Vasthouden aan Brussel zal dus vasthouden aan België zijn. Brussel, de levensverzekering van België doet z'n werk in de geesten van vele flaminganten en ze hebben het zelf niet door.

De wij-laten-brussel-niet-los kliek zijn de grootste medestanders van de belgicisten. Ik hoop dat je dat ooit zal beseffen...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Stop toch eens met dromen! Denk je nu werkelijk dat het Nederlands ooit op gelijke voet met een wereldtaal als het Frans zal komen in Brussel, laat staan te winnen van het Frans? Dromerij! In alle meertalige gebieden overwint uiteindelijk de grootste taal, punt.

Het hoogst haalbare is dat het Nederlands misschien de 3de taal wordt in Brussel, na het Frans en het Arabisch. Is dat al die moeite waard?

Heb vanavond het Brussel-debat gezien op Terzake en ben nog gesterkt in mijn overtuiging. Er is een Brusselse gemeenschap/identiteit aan het ontstaan, met het Frans als lingua franca, die met Vlaanderen of Wallonie niet veel meer te maken wil en zal hebben. De miljoenen die Vlaanderen vandaag in Brussel wil pompen zullen verloren miljoenen zijn. We doen dat toch ook niet met die andere ooit Vlaamse maar nu verloren stad Lille!?

Ik blijf erbij: in een Vlaanderen+Brussel scenario zitten we met een mini-België met EXACT dezelfde problemen als vandaag. Dan staat binnen 10 jaar de verfransing terug aan de poorten van Leuven. Met dank aan alle Brusselfetisjisten.

Ik ga even verder: als je wil verdergaan met pakweg 1 miljoen Franstalige Brusselaars, waarom de 3 miljoen Walen dan wèl laten vallen? Komt het op die 3 miljoen dan wèl aan? Als Vlaanderen bereid is om het Franstalige Bruxelles op te nemen (en het wil vernederlandsen wat pure utopie is!!), dan vind ik het zelfs absurd om te willen scheiden van de Walen. En zo is de cirkel weer rond: niet scheiden van Brussel is ook niet scheiden van Wallonie. Vasthouden aan Brussel zal dus vasthouden aan België zijn. Brussel, de levensverzekering van België doet z'n werk in de geesten van vele flaminganten en ze hebben het zelf niet door.

De wij-laten-brussel-niet-los kliek zijn de grootste medestanders van de belgicisten. Ik hoop dat je dat ooit zal beseffen...

Als buitenstaander is het moeilijk te begrijpen, bedankt voor de uitleg. Zomaar een vraag, in hoeverre speelt hierin vooral een gevoelskwestie?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

een wereldtaal als het Frans ...

Frans is géén wereldtaal.

In Frankrijk zelf weten ze dat al, maar in Vlaanderen denken veel mensen dat nog steeds. 183 jaar , het zit diep, heel diep.

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Denk je nu werkelijk dat het Nederlands ooit op gelijke voet met een wereldtaal als het Frans zal komen in Brussel, laat staan te winnen van het Frans? ..

Er is geen enkele reden om te denken dat dat niet zou kunnen. Warom niet?

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

In alle meertalige gebieden overwint uiteindelijk de grootste taal, punt.

Niks punt. Onzin.

De concurrentie der talen is van veel meer factoren afhankelijk.

De geschiedenis wemelt werkelijk van d evoorbeelden waarin jouw theorie onderuit wordt gehaald.

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Het hoogst haalbare is dat het Nederlands misschien de 3de taal wordt in Brussel, na het Frans en het Arabisch. Is dat al die moeite waard?

.

Het hoogst haalbare is dat de stad die naar de 2 miljoen inwoners wenst te groeien, (weer) Nederlandstalig wordt. De Europese hoofdstad bovendien.
Het nastreven waard. Brussel is een hoofdprijs.

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Heb vanavond het Brussel-debat gezien op Terzake en ben nog gesterkt in mijn overtuiging. ...

Want ''Terzake'' nemen we serieus? Lachwekkend.

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

De miljoenen die Vlaanderen vandaag in Brussel wil pompen zullen verloren miljoenen zijn. ...

Waarom. Ik zie elke dag Brussel rijker worden, de metro voller, de huizen duurder en mooier, de mensen gevarieerder, wijken worden straat voor straat gerenoveerd en gegentrificeerd, elk jaar 28.000 mensen erbij, over 4 jaar weer een nieuwe metrolijn, nieuwe clubs, 45 extra scholen, 8.000 nieuwe eurocraten, elk jaar meer studenten, tientallen nieuwe hoofdkantoren van ondernemingen erbij, en gá maar door.

Brussel groeit, in Brussel gebeurt het. Als je er niet bij bent kun je het niet betalen. Zo simpel is het.

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ik blijf erbij: in een Vlaanderen+Brussel scenario zitten we met een mini-België met EXACT dezelfde problemen als vandaag. Dan staat binnen 10 jaar de verfransing terug aan de poorten van Leuven. Met dank aan alle Brusselfetisjisten.

..

Hier heb je een punt.

Vandaar ook dat Jacob roept: Die grenzen moeten in functie staan van de Nederlandstalige gemeenschap.
Er liggen unieke kansen voor die gemeenschap om binnen Belgie goed zaken te doen mbt het taalgebied.
De entiteit ''Belgie'' is daarvoor (momenteel) veel handiger dan ''Vlaanderen''.

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ik ga even verder: als je wil verdergaan met pakweg 1 miljoen Franstalige Brusselaars, waarom de 3 miljoen Walen dan wèl laten vallen? ...

Omdat Brussel bestaat uit 73 % migranten. Veel daarvan zullen naar Nederlandstalig gebied verhuizen. Een goede reden om ze daar nu al via NL scholen op voor te bereiden.

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Vasthouden aan Brussel zal dus vasthouden aan België zijn. B ...

Dat hoeft helemaal niet.

Zo is er in de toekomst heel wel een situatie denkbaar met een Brussel dat 50/50 NL/FR wordt, en waarin de periferie weer 95/5 NL is.

Een prima moment om te splitsen. Maar nu niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

De wij-laten-brussel-niet-los kliek zijn de grootste medestanders van de belgicisten. Ik hoop dat je dat ooit zal beseffen...

Welnee.

Ook ''Vlaanderen'' is niet zaligmakend. Het is uiteindelijk een natuurlijk onderdeel van de Verenigde Nederlanden.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Frans is géén wereldtaal.

In Frankrijk zelf weten ze dat al, maar in Vlaanderen denken veel mensen dat nog steeds. 183 jaar , het zit diep, heel diep.

Zolang de Vlamingen zélf blijven geloven dat het Frans superieur is aan het Nederlands, zal die verfransing hoe dan ook blijven doorgaan en zullen de Vlamingen blijven het onderspit delven in hun politieke relaties met Franstalig België.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Zolang de Vlamingen zélf blijven geloven dat het Frans superieur is aan het Nederlands, zal die verfransing hoe dan ook blijven doorgaan en zullen de Vlamingen blijven het onderspit delven in hun politieke relaties met Franstalig België.

Dat is een héél grote waarheid.
Voor ettelijke volken in Europa is het helemaal géén probleem dat de door hen gehanteerde taal in zijn formele versie uit een ander land komt en dat de naam van die taal dan ook wordt bepaald door dat ander land. De Zwitsers uit Ticino noemen hun taal "Italiano", die uit Genève en Lausanne hebben het over "Français", de Zwitsers uit Bern en Zürich en de Oostenrijkers noemen hun taal "Deutsch", Zuid-Amerika noemt de aldaar gesproken talen "Espanõl" en "Portuguesh".

Maar wat wil je, je hoeft maar eens de mening te lezen van ettelijke pipo's op dit forum omtrent de notie "Nederlands" in Vlaanderen. Die individuen zijn zo bekrompen en boertig dat ze liever doodvallen dan te aanvaarden dat onze taal het Nederlands is. En dit gaat hand in hand met een volstrekt irrationele haat tegenover alles en iedereen die iets te maken heeft met Nederland. Moeten we op dergelijke Bokrijk-pastoortjes rekenen om het Nederlands in Brussel te gaan verdedigen? Dan is het reeds op voorhand een verloren zaak.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Totdaar je dromen. Nu de werkelijkheid. In mijn Oost-Vlaamse gemeente van 25.000 inwoners is er op de dag van de arbeid zelfs geen armzalig stoetje van drie man en een paardenkop te bekennen. De reden is simpel : bij de laatste verkiezingen hebben we de socialistische maffia buitengezwierd. Ze hebben nog één raadslid, de N-VA zes. Opgeruimd staat netjes. Volgend jaar komen de steden aan de beurt.

U kent toch het verhaal van Icarus hoop ik.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Dan kies je dus voor het behoud van België. En besef het maar goed. Het is deze (ùw) houding die aan de basis ligt van het feit dat Vlaanderen waarschijnlijk nooit onafhankelijk zal worden. N-VA zal op hun congres over Brussel waarschijnlijk dezelfde beslissing nemen. "Wij laten Brussel niet los blabla". Wat dus evenveel wil zeggen als "wij laten België niet los".

Belgicisten kunnen op beide oren slapen, met zo'n zwakke 'tegenstanders'. Hang de driekleur maar uit.

Goed zo!