Moet België verdwijnen?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het al dan niet verdwijnen van 'België' in zijn louter staatkundige betekenis is niet meer dan een rookgordijn dat de kern van de zaak aan het oog onttrekt. Wat in de eerste plaats moet verdwijnen is het systeem, het concept 'België': het land waar een minderheid een meerderheid zijn wil oplegt door een democratisch deficit en door de onvoltooide emancipatie van die meerderheid. Daarom moet Vlaanderen in de eerste plaats niet onafhankelijk worden; het moet ontvoogden. Zodat het op een zelfbewuste en volwassen manier aan politiek kan doen en zich kan gedragen als een meerderheid. Zolang die ontvoogding zich niet politiek doorgezet heeft, is een Vlaamse onafhankelijkheidsgedachte niets meer dan vluchtgedrag om niet met de eigen politieke onvolwassenheid geconfronteerd te moeten worden. Een Vlaanderen dat onafhankelijk wordt vooraleer het zijn eigen politieke ontvoogding voltooid heeft, dreigt daarmee een ernstige hypotheek op zijn eigen toekomst te leggen, want het gaat nog steeds te zeer 'op zijn Belgisch' denken. Immers, als de Vlaamse politici binnen België geen vuist kunnen maken, gaan ze dan de belangen van Vlaanderen ineens wél optimaal gaan kunnen verdedigen op de internationale scène?

Het klinkt allemaal indrukwekkend en ik ga wel een eind met je mee, maar wel met het nodige voorbehoud. Het probleem bestaat erin dat iedere Vlaamse politieke partij de Vlaamse ontvoogding op een andere manier invult. Langs de radicale zijde heb je de N-VA, het VB en LDD, partijen die min of meer de onafhankelijkheid voorstaan, terwijl CD&V, Spa, 0-VLD en Groen! in de eerste plaats belgicistisch denken en Vlaanderen in dit proces schoorvoetend een zeer beperkte autonomie gunnen omdat ze ertoe gedwongen worden. Een beetje autonomiegericht zijn brengt op tegenwoordig.

De clarificatienota die Bart deze middag aan de diverse Vlaamse voorzitters overhandigd heeft gaat weinig of niets oplossen. Voor de enen te weing, voor de anderen te veel. Indien jullie er tevreden mee zijn, mij goed.

Als we maar ontvoogden nietwaar?

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

'De mensen' zijn in de eerste plaats de dupe van zichzelf.

Sommigen kunnen daar écht niks aan doen, maar de meesten leggen zich er uit gemakzucht gewoon bij neer, en gaan vervolgens op zoek naar zondebokken, die - wat een geluk bij een ongeluk! - onbeperkt voorradig zijn.

"Het is altijd en overal de schuld van iemand anders."


Edit:

Vraag: moet België verdwijnen?
Antwoord: het had nooit moeten bestaan.

Ik dacht aan de lage pensioenen, de talloze blunders bij het gerecht, de chronisch zieken...

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Het klinkt allemaal indrukwekkend en ik ga wel een eind met je mee, maar wel met het nodige voorbehoud. Het probleem bestaat erin dat iedere Vlaamse politieke partij de Vlaamse ontvoogding op een andere manier invult. Langs de radicale zijde heb je de N-VA, het VB en LDD, partijen die min of meer de onafhankelijkheid voorstaan, terwijl CD&V, Spa, 0-VLD en Groen! in de eerste plaats belgicistisch denken en Vlaanderen in dit proces schoorvoetend een zeer beperkte autonomie gunnen omdat ze ertoe gedwongen worden. Een beetje autonomiegericht zijn brengt op tegenwoordig.

De clarificatienota die Bart deze middag aan de diverse Vlaamse voorzitters overhandigd heeft gaat weinig of niets oplossen. Voor de enen te weing, voor de anderen te veel. Indien jullie er tevreden mee zijn, mij goed.

Als we maar ontvoogden nietwaar?

Enkele jaren geleden is er een interessant boek uitgekomen over dat onderwerp. Het heette "volk zonder bovenlaag", als ik mij goed herinner.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik dacht aan de lage pensioenen, de talloze blunders bij het gerecht, de chronisch zieken...

Ik vind dat sympathiek van u, maar het volstaat écht niet te 'denken'.

Wij zijn wat we doen.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vind dat sympathiek van u, maar het volstaat écht niet te 'denken'.

Wij zijn wat we doen.

Denken is misschien geen oplossing op zich en er is natuurlijk meer nodig dan denken alleen. Maar het kan wel leiden tot goede oplossingen. Ondoordacht beslissingen nemen kan gevaarlijk zijn. Het is ook een mentaliteit. Je kan er niet naast kijken dat velen hier meer solidair zijn met de Walen dan met de gepensioneerden en chronisch zieken. Bart De Wever zit daar te onderhandelen met de Walen terwijl al die problemen zich nu al stellen. En dan komt de vergrijzing er nog aan.

Elio zegt dat niemand armer mag worden. Het is precies nog niet tot hem doorgedrongen dat het crisis is. Iedereen moet bezuinigen. Maar ik heb nog geen verontwaardigde reacties gehoord. Men vindt dat maar normaal. Dat is een manier van denken. En dan is er natuurlijk nog Maingain. Waarom is er wél een proces tegen Wilders, is het Vlaams blok veroordeeld, maar mag Maingain dat allemaal zeggen? Zoiets is een manier van denken. Ik heb de indruk dat jij dat onderschat.

Laat mij een voorbeeld geven: Waarom brak de Franse revolutie uit? Honger was niet de enige reden. Er was propaganda die de mensen bleef vertellen hoe slecht dat regime was. Dat heeft een grote rol gespeeld.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Denken is misschien geen oplossing op zich en er is natuurlijk meer nodig dan denken alleen. Maar het kan wel leiden tot goede oplossingen. Ondoordacht beslissingen nemen kan gevaarlijk zijn. Het is ook een mentaliteit. Je kan er niet naast kijken dat velen hier meer solidair zijn met de Walen dan met de gepensioneerden en chronisch zieken. Bart De Wever zit daar te onderhandelen met de Walen terwijl al die problemen zich nu al stellen. En dan komt de vergrijzing er nog aan.

Elio zegt dat niemand armer mag worden. Het is precies nog niet tot hem doorgedrongen dat het crisis is. Iedereen moet bezuinigen. Maar ik heb nog geen verontwaardigde reacties gehoord. Men vindt dat maar normaal. Dat is een manier van denken. En dan is er natuurlijk nog Maingain. Waarom is er wél een proces tegen Wilders, is het Vlaams blok veroordeeld, maar mag Maingain dat allemaal zeggen? Zoiets is een manier van denken. Ik heb de indruk dat jij dat onderschat.

Laat mij een voorbeeld geven: Waarom brak de Franse revolutie uit? Honger was niet de enige reden. Er was propaganda die de mensen bleef vertellen hoe slecht dat regime was. Dat heeft een grote rol gespeeld.

Ik heb de indruk dat u mij niet goed genoeg kent, Stefanie.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik heb de indruk dat u mij niet goed genoeg kent, Stefanie.

Daar gaat het toch niet om? Ik ging alleen maar in op uw reactie. Meer niet. Ik sprak enkel maar over uw reactie op mijn bericht. Niet meer of niet minder. Toen ik dat las, kreeg ik het gevoel dat je het belang van eens goed nadenken onderschat. Dat zegt verder toch niets over jou?

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik heb de indruk dat u mij niet goed genoeg kent, Stefanie.

Heb mijn bericht nog eens aandacht gelezen. Ik had het alleen maar over "denken". Jouw reactie verbaast mij. Ik sprak over de rol die "denken" kan spelen in het beleid dat er gevoerd wordt en in de geschiedenis van een land. Waarom begin jij dan over jezelf?

[E. Gidius]

De vraag van de enquête is zonder voorwerp. België verdwijnt. Daar kan niemand iets aan veranderen, het zit in de aard van het ding.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De vraag van de enquête is zonder voorwerp. België verdwijnt. Daar kan niemand iets aan veranderen, het zit in de aard van het ding.

Correctie: België IS verdwenen. Vanavond beslist door PS, CDH en Ecolo. Bye Bye.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Heb mijn bericht nog eens aandacht gelezen. Ik had het alleen maar over "denken". Jouw reactie verbaast mij. Ik sprak over de rol die "denken" kan spelen in het beleid dat er gevoerd wordt en in de geschiedenis van een land. Waarom begin jij dan over jezelf?

Ik reageerde op die opmerking van u: "Ik heb de indruk dat jij dat onderschat."

Ik onderschat het belang van het 'denken' helemaal niet, integendeel zelfs.

Ik ondervind haast elke dag aan den lijve hoe een denkkader het gedrag van een mens en het beleid/de geschiedenis van een land kan bepalen (doorgaans in negatieve, beperkende zin).

Maar als ik het beleid van een land wens te veranderen/verbeteren, zal ik ook iets moeten doen.

En uiteraard hoeft niets/niemand mij te beletten goed na te denken over de daden die ik wil stellen.

Ik wil écht niet van kwaad naar erger gaan.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Correctie: België IS verdwenen. Vanavond beslist door PS, CDH en Ecolo. Bye Bye.

Zoals een paar jaar geleden reeds aangekondigd op RTBf

We kunnen niet beweren dat we niet verwittigd waren.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Correctie: België IS verdwenen. Vanavond beslist door PS, CDH en Ecolo. Bye Bye.

Mag ik dan morgen mijn Identiteitskaart van Vlaming gaan halen op het gemeentehuis?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zoals een paar jaar geleden reeds aangekondigd op RTBf

We kunnen niet beweren dat we niet verwittigd waren.

Zoals in die reportage? Zeker niet! Brussel is van ons, dus de trams en bussen stoppen NIET aan de grens van Brussel

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zoals een paar jaar geleden reeds aangekondigd op RTBf

We kunnen niet beweren dat we niet verwittigd waren.

waar is mijn dranghek en leeuwenvlag? snel op het tramspoor gaan zetten en nog sneller de mivb zeggen dat ze niet meer in vlaanderen mogen rijden.

[Salvadorii]

Kafka, Orwell en Kim Jong Il zijn helemaal weg van deze peiling lol

[Vlaamse Leeuwin]

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik reageerde op die opmerking van u: "Ik heb de indruk dat jij dat onderschat."

Ik onderschat het belang van het 'denken' helemaal niet, integendeel zelfs.

Ik ondervind haast elke dag aan den lijve hoe een denkkader het gedrag van een mens en het beleid/de geschiedenis van een land kan bepalen (doorgaans in negatieve, beperkende zin).

Maar als ik het beleid van een land wens te veranderen/verbeteren, zal ik ook iets moeten doen.

En uiteraard hoeft niets/niemand mij te beletten goed na te denken over de daden die ik wil stellen.

Ik wil écht niet van kwaad naar erger gaan.

Wat de federale regering NIETdoet is opkomen voor de chronisch zieken, de gepensioneerden met een laag pensioen en ze zorgen er niet voor dat het gerecht behoorlijk functioneert. Nochtans is dat hun taak men mag het volk dat van hen verwachten. Als je daar niet mee akkoord gaat, ben je nogal cynisch. Toch stel ik vast dat velen in de eerste plaats denken aan de belangen van België, van de PS of van Wallonië. Nog altijd zijn veel mensen tegen een onafhankelijk Vlaanderen. Bij de laatste verkiezingen ging Vlaams belang achteruit. Er is geen opstand. Er is nog altijd draagvlak voor een nieuwe federale regering. Waarom is het nog altijd een minderheid van de Vlamingen die denkt aan het belang van de Vlaanderen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Wat de federale regering NIETdoet is opkomen voor de chronisch zieken, de gepensioneerden met een laag pensioen en ze zorgen er niet voor dat het gerecht behoorlijk functioneert. Nochtans is dat hun taak men mag het volk dat van hen verwachten. Als je daar niet mee akkoord gaat, ben je nogal cynisch. Toch stel ik vast dat velen in de eerste plaats denken aan de belangen van België, van de PS of van Wallonië. Nog altijd zijn veel mensen tegen een onafhankelijk Vlaanderen. Bij de laatste verkiezingen ging Vlaams belang achteruit. Er is geen opstand. Er is nog altijd draagvlak voor een nieuwe federale regering. Waarom is het nog altijd een minderheid van de Vlamingen die denkt aan het belang van de Vlaanderen?

Als het van mij had kunnen/mogen afhangen, had België nooit het daglicht gezien, Stefanie.

Nu het evenwel toch bestaat, kan het maar beter zo rap mogelijk verdwijnen.
Het is zonder meer een schandvlek voor Europa.


En ja, ik vind opkomen voor de chronisch zieken, de hongertarief-gepensioneerden, de slachtoffers van een slecht of helemaal niet functionerend gerechtelijk apparaat best wel de moeite waard. In elk geval véél méér de moeite waar dan opkomen voor de belangen van de apparatsjiks/nomenklatoera van de P$.


Ik hoop dat ik mijzelf hiermee duidelijk genoeg heb gemaakt.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zoals een paar jaar geleden reeds aangekondigd op RTBf

We kunnen niet beweren dat we niet verwittigd waren.

Ah bon, nu heb ik het begrepen. Bye bye Belgium was gemaakt met de intentie de Vlamingen tegen zichzelf te beschermen.