Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2010 en regeringsvorming
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2010 en regeringsvorming Verkiezingen ... Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de verkiezingen 2010 en de regeringsvorming na deze verkiezingen.

 
 
Discussietools
Oud 26 oktober 2010, 12:18   #61
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ja, maar Bart Dewever wentelt en wentelt zich, telkens weer, opnieuw, in de slachtofferrol. Met slechts één uiteindelijke bedoeling natuurlijk: compassie op te wekken bij de kiezer om zo een denderende verkiezingsresultaat te behalen. Daar maneuvreert hij naartoe, dat is nu voor iedereen duidelijk. En daarvoor voert hij ook die vaudeville, die comedie op van het 'niet kunnen slapen', 'en iedereen is tegen ons' , enz, enz, enz.
Tuurlijk.
Hij, en hij alleen, is als eerste - en tot nu de enigste - die een tekst op papier gezet heeft, waarin hij zijn eigen partij "pijn" doet.
Dat had allemaal maar één bedoeling: zich te wentelen.

We verdenken het Weverke er zelfs van om aan Di Rupo gevraagd te hebben zeker niks op papier te zetten. Want anders zou ons Weverke zich niet langer kunnen wentelen.

Goe weer aan de Zuid.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 26 oktober 2010, 12:19   #62
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Professor Hannes zegt de waarheid niet.
Publiceer gerust een tegenstudie. Tot dan blijft die studie overeind.

Citaat:
Wat het volstaat te kijken naar het aantal werklozen in de periode die ik aanduidde (en die kan men opzoeken) dan moeten er transfers zijn geweest van Wallonië naar Vlaanderen.
Wie zegt dat?

Citaat:
Dat kan niet anders.
Blijkbaar wel.

Citaat:
En wat hij zegt over de hongersnoden in Vlaanderen in de 19de eeuw, is ook met een korrel zout te nemen. Want ook in Wallonië was toen armoede troef. Immers, als u denkt dat het mislukken van de oogst ophield bij Vlaanderen, dan zit u fout. In heel Europa had men toen hongersnood wegens ziekten in de gewassen (Ierland, Nederland Engeland, enz, enz).
Dat verandert niets aan de feiten.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline  
Oud 26 oktober 2010, 12:21   #63
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Professor Hannes zegt de waarheid niet. Wat het volstaat te kijken naar het aantal werklozen in de periode die ik aanduidde (en die kan men opzoeken) dan moeten er transfers zijn geweest van Wallonië naar Vlaanderen. Dat kan niet anders. En wat hij zegt over de hongersnoden in Vlaanderen in de 19de eeuw, is ook met een korrel zout te nemen. Want ook in Wallonië was toen armoede troef. Immers, als u denkt dat het mislukken van de oogst ophield bij Vlaanderen, dan zit u fout. In heel Europa had men toen hongersnood wegens ziekten in de gewassen (Ierland, Nederland Engeland, enz, enz).
"Dat kan niet anders".

Het is onmogelijk dat Vlamingen uitweken naar de Walen (en er Frans leerden en zich aanpasten);
het is onmogelijk dat Vlamingen "op seizoensarbeid" gingen voor ettelijke maanden, o.a. naar de bietenoogst in Frankrijk.

Maar de industriëlen in de Walen en de hereboeren in Frankrijk haalden van die Vlaamse arbeiders geen inkomsten hoor. Neen, dat was pure menslievendheid ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 26 oktober 2010, 12:32   #64
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Kunnen we misschien wachten op de cijfers van de Nationale Bank en het Planbureau alvorens te bepalen wie gelijk heeft?

Alleja, 't is maar een idee hoor.
Goed idee, maar de vraag is hoe je de berekening maakt. Volgens mij kan je met de cijfers van de NBB perfect hoger of lager uitkomen al naargelang hoe je dat "boekhoudkundig" indeelt.
Vito is offline  
Oud 26 oktober 2010, 12:47   #65
Gwyndion
Minister-President
 
Gwyndion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 december 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.967
Stuur een bericht via MSN naar Gwyndion
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De waarheid kwetst. Wellicht komt dit door onwetenheid en door uw vooringenomenheid. Maw, uw politieke brainwashing , die natuurlijk ook leidt tot onwetendheid.

Er gingen zelfs lang na 1949 miljarden van Wallonië naar Vlaanderen. Ook niet moeilijk als men de economische situatie bekijkt toen van de twee gewesten. Hieronder een tabel die boekdelen spreekt.

Werkoosheid--Vl-------------- Wal--- ------Brus
1949 ------------19.5%--------------5.2%---------8.3%
2007----------------5%------------ 10.7%------18.1%
2050---------------- ? ----------------?-----------?
...man, dit verklaart zoveel over jou...Leer eerst eens logische conclusies trekken voordat je BS post. het is niet omdat er ergens een hogere werkloosheid is dat er automatisch transferts zijn.
Gwyndion is offline  
Oud 26 oktober 2010, 12:52   #66
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.787
Standaard

Toch knap als ge die cijfers ziet, hoe Vlaanderen is vooruitgegaan desondanks de enorme belgische ballast.
__________________
Vette Pois(s)on is offline  
Oud 26 oktober 2010, 13:01   #67
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De waarheid kwetst. Wellicht komt dit door onwetenheid en door uw vooringenomenheid. Maw, uw politieke brainwashing , die natuurlijk ook leidt tot onwetendheid.

Er gingen zelfs lang na 1949 miljarden van Wallonië naar Vlaanderen. Ook niet moeilijk als men de economische situatie bekijkt toen van de twee gewesten. Hieronder een tabel die boekdelen spreekt.

Werkoosheid--Vl-------------- Wal--- ------Brus
1949 ------------19.5%--------------5.2%---------8.3%
2007----------------5%------------ 10.7%------18.1%
2050---------------- ? ----------------?-----------?
er klopt iets niet met die cijfers. Het totaal aantal werklozen in Belgie bedroeg in 1949 174.000. Dat zou dus 33% van de totale beroepsbevolking zijn. Regeltje van 3 levert 527.273 op. Op een bevolking van 8,5 miljoen mensen...
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline  
Oud 26 oktober 2010, 13:02   #68
Nyquist
Minister-President
 
Nyquist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Professor Hannes zegt de waarheid niet. Wat het volstaat te kijken naar het aantal werklozen in de periode die ik aanduidde (en die kan men opzoeken) dan moeten er transfers zijn geweest van Wallonië naar Vlaanderen. Dat kan niet anders. En wat hij zegt over de hongersnoden in Vlaanderen in de 19de eeuw, is ook met een korrel zout te nemen. Want ook in Wallonië was toen armoede troef. Immers, als u denkt dat het mislukken van de oogst ophield bij Vlaanderen, dan zit u fout. In heel Europa had men toen hongersnood wegens ziekten in de gewassen (Ierland, Nederland Engeland, enz, enz).
Er was werkloosheid, en dus moeten er miljardentransfers zijn geweest? "Dat kan niet anders?" Dat is heel uw bewijsvoering? Daar studeer je nergens mee af hoor, mijn vriend.

Wat Juul Hannes heeft aangetoond (met cijfers, en cijfers zijn cijfers, als je ze wil opzoeken), is dat ondanks de hogere werkloosheid in Vlaanderen, er in die periode nog steeds transfers van Vlaanderen en Brussel naar Wallonie waren, en wel omdat het belastingsstelsel net erg onrechtvaardig in elkaar zat (lees: op maat van de Waalse industriebaronnen die het belastingsstelsel ontworpen hebben).

Lees nu maar eens de studie van Hannes, of tenminste de synopsis. Best interessant.
Nyquist is offline  
Oud 26 oktober 2010, 13:03   #69
omaplop
Minister-President
 
omaplop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2003
Locatie: Ardennen
Berichten: 5.579
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion Bekijk bericht
...man, dit verklaart zoveel over jou...Leer eerst eens logische conclusies trekken voordat je BS post. het is niet omdat er ergens een hogere werkloosheid is dat er automatisch transferts zijn.
Ik dacht dat er nog geen dop bestond voor 1949??

hioe kan men dan van transfers spreken??

Om op het onderwerp terug te keren: men heeft in Wallonië de mond vol over plan B!!
En toch heeft men nog niet eens berekend wat de inkomsten zijn van de belastingen en wat de uitgaven?????

Ik vind dit dan toch wel beneden alle peil dat nu pas de partijen moeten beginnen met berekenen;;;; Er zou toch minstens een basisberekening moeten gemaakt zijn waarmee men dan achteraf ,( na kennis van het percentage eigen ontvangsten en verantwoordelijkheid) de aanpassing kon doen. Dat zou dan met de huidige informaticaprogramma's in een oogwenk moeten geklaard zijn!!

Of hoe men nu ineens zgz nog moet gaan beginnen te berekenen wat er zal veranderen!!!! Als dat niet getuigt van incompetentie, dan weet ik het niet meer!

Laatst gewijzigd door omaplop : 26 oktober 2010 om 13:09.
omaplop is offline  
Oud 26 oktober 2010, 13:05   #70
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De waarheid kwetst. Wellicht komt dit door onwetenheid en door uw vooringenomenheid. Maw, uw politieke brainwashing , die natuurlijk ook leidt tot onwetendheid.

Er gingen zelfs lang na 1949 miljarden van Wallonië naar Vlaanderen. Ook niet moeilijk als men de economische situatie bekijkt toen van de twee gewesten. Hieronder een tabel die boekdelen spreekt.

Werkoosheid--Vl-------------- Wal--- ------Brus
1949 ------------19.5%--------------5.2%---------8.3%
2007----------------5%------------ 10.7%------18.1%
2050---------------- ? ----------------?-----------?
en sinds wanneer is er een sociale zekerheid waardoor die werklozen een werklozensteun kregen?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline  
Oud 26 oktober 2010, 13:08   #71
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
U vergeet dat er vroeger (en nog in 1949) miljarden transferten van Wallonië naar Vlaanderen gingen.
U bent een grote leugenaar. Schandalig dat je zoiets ook maar durft zeggen. De transfers van Wallonie naar Vlaanderen zouden inderdaad logisch geweest zijn vanuit het o zo hoog in het vaandel gedragen solidariteitsprincipe van de Walen. Niets is echter minder waar, niets!

http://www.ovv.be/page.php?ID=1904

Nooit is daar enige repliek op gekomen. Straffer nog, de franstaligen professoren hebben geprobeerd om het te ontkrachten maar ze konden niet anders dan het bevestigen. Er is geen speld tussen te krijgen. Het fabeltje van de solidariteit kunnen we dan ook meteen stoppen. Het is pathetisch hoe de franstalige gangsters daar nu op hameren terwijl ze vroeger enkel en alleen aan uitbuiting deden.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline  
Oud 26 oktober 2010, 13:15   #72
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
er klopt iets niet met die cijfers. Het totaal aantal werklozen in Belgie bedroeg in 1949 174.000. Dat zou dus 33% van de totale beroepsbevolking zijn. Regeltje van 3 levert 527.273 op. Op een bevolking van 8,5 miljoen mensen...
Uw cijfers kloppen al niet. Het totaal aantal werklozen bedroeg in januari 1949: 286.253 eenheden. In West-Vlaanderen bedroeg de werkloosheid toen 16% en gemiddeld in Vlaanderen was het +18%. In West-Vlaanderen daalde dit aantal dan ook significant van die 16% in 1949 tot zo'n 5 �* 6% in 2003.

Laatst gewijzigd door system : 26 oktober 2010 om 13:18.
system is offline  
Oud 26 oktober 2010, 13:18   #73
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
U bent een grote leugenaar. Schandalig dat je zoiets ook maar durft zeggen. De transfers van Wallonie naar Vlaanderen zouden inderdaad logisch geweest zijn vanuit het o zo hoog in het vaandel gedragen solidariteitsprincipe van de Walen. Niets is echter minder waar, niets!

http://www.ovv.be/page.php?ID=1904

Nooit is daar enige repliek op gekomen. Straffer nog, de franstaligen professoren hebben geprobeerd om het te ontkrachten maar ze konden niet anders dan het bevestigen. Er is geen speld tussen te krijgen. Het fabeltje van de solidariteit kunnen we dan ook meteen stoppen. Het is pathetisch hoe de franstalige gangsters daar nu op hameren terwijl ze vroeger enkel en alleen aan uitbuiting deden.
Een site die qua objectiviteit veel te wensen overlaat. En daar haalt u dan uw cijfers en uw wijsheid. Doe zo verder. U zult nog vaker op de koffie komen. Op de koude koffie dan.
system is offline  
Oud 26 oktober 2010, 13:19   #74
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.495
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
en sinds wanneer is er een sociale zekerheid waardoor die werklozen een werklozensteun kregen?
ah, ik herinner mij dat nog, hebben ze dat niet ingevoerd in de jaren '70 ?

ja gelukkig dat wiki het weet

http://nl.wikipedia.org/wiki/Rijksdi...idsvoorziening

dus in 1944

Laatst gewijzigd door brother paul : 26 oktober 2010 om 13:23.
brother paul is offline  
Oud 26 oktober 2010, 13:25   #75
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Een site die qua objectiviteit veel te wensen overlaat. En daar haalt u dan uw cijfers en uw wijsheid. Doe zo verder. U zult nog vaker op de koffie komen. Op de koude koffie dan.
Ondertussen heb ik nog niets zien ontkrachten. Het lijkt me wel straf dat u dat zou doen terwijl de professoren economie van Namen het eens zijn met de analyse van Hannes. Trouwens, als u andere links wil met websites die naar dit boek verwijzen dan wil ik dat gerust doen. Ik heb simpelweg de eerste google hit genomen.

Hier enjoy.

http://www.google.be/search?q=mythe+...w&start=0&sa=N
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline  
Oud 26 oktober 2010, 13:32   #76
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Ons systemmeke heeft blijkbaar weer een hoofdvogel afgeschoten: U vergeet dat er vroeger (en nog in 1949) miljarden transferten van Wallonië naar Vlaanderen gingen.
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline  
Oud 26 oktober 2010, 13:34   #77
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ah, ik herinner mij dat nog, hebben ze dat niet ingevoerd in de jaren '70 ?
ja gelukkig dat wiki het weet

http://nl.wikipedia.org/wiki/Rijksdi...idsvoorziening

dus in 1944
U herinnering is dan toch maar povertjes. En gelukkig dat u de Wikipedia ter hulp heeft gesneld. Anders stond u daar mooi voor (schuppen) gek.

Inderdaad in 1944. En op een vraag van een volksvertegenwoordiger in 1949 naar het bedrag , werd in 1948 een bedrag van 1 miljard 185 miljoen Belgische Frank in het Steunfonds voor Werklozen gestort door de Rijksdienst voor Maatschappelijke Zekerheid. En heel bedrag in die tijd.

Laatst gewijzigd door system : 26 oktober 2010 om 13:56.
system is offline  
Oud 26 oktober 2010, 13:37   #78
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Uw cijfers kloppen al niet. Het totaal aantal werklozen bedroeg in januari 1949: 286.253 eenheden. In West-Vlaanderen bedroeg de werkloosheid toen 16% en gemiddeld in Vlaanderen was het +18%. In West-Vlaanderen daalde dit aantal dan ook significant van die 16% in 1949 tot zo'n 5 �* 6% in 2003.
zondre bronnen neem ik dit met een korrel zout.

Zelfs als ik die 286253 eenheden neem, kom ik nog steeds maar aan 867.000 eenheden op 8,5 miljoen.
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline  
Oud 26 oktober 2010, 13:38   #79
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
Ons systemmeke heeft blijkbaar weer een hoofdvogel afgeschoten: U vergeet dat er vroeger (en nog in 1949) miljarden transferten van Wallonië naar Vlaanderen gingen.
Mijn antwoord is heel juist tot op de komma. Zie boven.
system is offline  
Oud 26 oktober 2010, 13:41   #80
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Mijn antwoord is heel juist tot op de komma. Zie boven.
Neen u liegt. Er zijn NOOIT transferten geweest van Wallonie naar Vlaanderen ondanks het feit dat Wallonie ooit wel veel welvarender was. Dat werd zwart op wit bewezen door Hannes en werd bevestigd door franstalige professors economie. NOOIT werd dit door ook maar iemand ontkracht en dus al zeker niet doordat u eens 3 cijfertjes post.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be