Wat kan N-VA nu best doen?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Nee Bruno, je hebt ongelijk, maar ik zal het even uitleggen waar je denkfout zit. Ik hoop dat je daarna wil toegeven dat je een klein beetje fout dacht.

Jij denkt namelijk: CONfederatie: ha, twee ONafhankelijke staten die samen komen en een verdrag sluiten.

Eerst en vooral: dat verdrag, de CONfederatie IMPLICEERT dat je afhankelijk wordt/bent van elkaar. Dat is nu eenmaal de zin van een confederatie, nietwaar? Dingen die je beter of makkelijker of goedkoper smen kan doen, doe je in die confederatie. Dus Daaaag ONafhankelijkheid. Het verdag maakt je afhankelijk. Natuurlijk is dat makkelijker opzegbaar dan het huidige België, maar toch...

Dan: ONafhankelijkheid om dat verdrag te sluiten is helemaal NIET nodig. Je kan dat verdrag opstellen en de overstap maken van het huidige België naar de confederatie. ZONDER één seconde ONafhankelijk geweest te zijn.

Zie je nu de ANDERE denkpiste dan de jouwe? Hou dus op met die onzin over onafhankelijke staten. Dat gaat echt ook op een andere manier, zoals je kan zien

2 onafhankelijke staten zal nooit lukken want beiden claimen Brussel.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

2 onafhankelijke staten zal nooit lukken want beiden claimen Brussel.

Je vergist je: Vlaanderen HEEFT BRussel, het ligt op ons grondgebied. De WALEN claimen, maar hebben géén corridor, en daar zijn ze toch zoooo boos over...

De discussie ging trouwend over het feit dat Bruno beweert dat een CONfederatie niet mogelijk is omdat dat een verdrag is tussen twee onafhankelijke staten. Ik bewees dat dat echt wel anders kan.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

2 onafhankelijke staten zal nooit lukken want beiden claimen Brussel.

dan besturen die twee staten toch samen Brussel. probleem opgelost

alles 50/50, kosten, taalgebruik alles op basis van gelijkheid.

zo moeilijk was dat nu toch niet he azert ...

had je nog een voorzet voor me ?


let wel, da's een persoonlijk en minimumaanbod, want ik ken veel Vlamingen die dat veel te minimalistisch vinden ... en die dreigen nu al de meerderheid te halen ...

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Je vergist je: Vlaanderen HEEFT BRussel, het ligt op ons grondgebied. De WALEN claimen, maar hebben géén corridor, en daar zijn ze toch zoooo boos over...

Daar kan nog verandering in komen wanneer men gaat onderhandelen over een 'evenwichtig compromis' voor BHV. En daarom hoeven ze niet meteen een fysieke corridor te creëren, maar hij kan ook 'de facto' gecreëerd worden door bv. het territorialiteitsprincipe uit te hollen, waardoor de grenzen bij een eventueel uiteenvallen van België niet meer ondubbelzinnig vastliggen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Daar kan nog verandering in komen wanneer men gaat onderhandelen over een 'evenwichtig compromis' voor BHV. En daarom hoeven ze niet meteen een fysieke corridor te creëren, maar hij kan ook 'de facto' gecreëerd worden door bv. het territorialiteitsprincipe uit te hollen, waardoor de grenzen bij een eventueel uiteenvallen van België niet meer ondubbelzinnig vastliggen.

Alsof NVA of een andere Vlaamse partij dat gaat doen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Alsof NVA of een andere Vlaamse partij dat gaat doen.

Zaten in het verkwanselen van de Vlaamse meederheid binnen België en de oprichting van het Derde Gewest de Vlamingen er ook voor niets tussen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Daar kan nog verandering in komen wanneer men gaat onderhandelen over een 'evenwichtig compromis' voor BHV. En daarom hoeven ze niet meteen een fysieke corridor te creëren, maar hij kan ook 'de facto' gecreëerd worden door bv. het territorialiteitsprincipe uit te hollen, waardoor de grenzen bij een eventueel uiteenvallen van België niet meer ondubbelzinnig vastliggen.

het toelaten dat mensen uit de Vlaamse rand toch in Brussel kunnen stemmen, is zo'n uitholling.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het toelaten dat mensen uit de Vlaamse rand toch in Brussel kunnen stemmen, is zo'n uitholling.

stond in het voorstel Dewever ...

[k9]

Op dit moment controleert vooral wallonie brussel. Tel maar eens op hoeveel franstalige partijen door walen bestuurd worden ook in brussel. Vlaanderen daarentegen leeft nogal duaal met brussel, zelfs binnen de vlaamse partijen zijn er soms verschillen tussen brusselaars en vlamingen.

Ook de bevolking speelt fors in het nadeel van vlaanderen, na decenia van brainwashing tegen alles wat vlaams is...

Enkel wat NVA probeert te doen (zaken zoals uitkeringen en kinderbijslag vlaams te maken en zo een beter imago kweken) zal denk ik er toeleiden dat mogelijk ooit brussel bij vlaanderen wil komen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het toelaten dat mensen uit de Vlaamse rand toch in Brussel kunnen stemmen, is zo'n uitholling.

Voil�*. Ik denk dat Eddy toch iets te veel vertrouwen heeft in de Vlaamse politici. Bovendien vraag ik me soms af of sommige van die politici de draagwijdte van hun acties op zo'n moment wel zullen inzien. Ik acht sommigen zelfs in staat te denken dat ze op dat moment een 'goede deal' gedaan zullen hebben: BHV is eindelijk gesplitst en de communautaire bom is ontmijnd.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

stond in het voorstel Dewever ...

jep, maar dat kan gebruikt worden bij een eventuele splitsing. Dat is in ieder geval de mening van vele Franstaligen maar ook van Vlaamse en Europese specialisten.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zaten in het verkwanselen van de Vlaamse meederheid binnen België en de oprichting van het Derde Gewest de Vlamingen er ook voor niets tussen?

Ja, maar niet deze

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het toelaten dat mensen uit de Vlaamse rand toch in Brussel kunnen stemmen, is zo'n uitholling.

Het geeft hen géén grondrechten he.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jep, maar dat kan gebruikt worden bij een eventuele splitsing. Dat is in ieder geval de mening van vele Franstaligen maar ook van Vlaamse en Europese specialisten.

Ja, dat ze dan mogen verhuizen naar brussel. Zijzelf, de grond niet

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het toelaten dat mensen uit de Vlaamse rand toch in Brussel kunnen stemmen, is zo'n uitholling.

Maar is vele malen beter dan de huidige toestand dat effectief administratieve rechten geeft over de regio grenzen heen.

Stemrecht geven over de regio's heen is niet meer dan pakweg het stemrecht voor migranten. Je creert daar ook geen opening dat die landen van origine delen van belgie gaan opeisen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Het geeft hen géén grondrechten he.

wel administratieve.

de vraag is: wat zijn de administratieve grenzen van een bepaald gebied? als er mensen mogen stemmen en maw medezeggingschap hebben op de administratie, behoren die tot het gebied? als mensen naar de rechtbank mogen gaan in een bepaald gebied, behoren die tot het gebied?

dit is allemaal zéér twijfelachtig, maar ik zou toch liever geen twijfelgevallen willen hebben hoor. maw, een zuivere splitsing van BHV, ook voor het gerechtelijk arrondissement, is de enigste juiste oplossing in het kader van een splitsing van België.

elke andere oplossing verhindert die splitsing of kan er voor zorgen dat Vlaanderen wel eens kleiner kunnen zijn na een splitsing.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Het geeft hen géén grondrechten he.

dat leidt tot de situatie dat Franstaligen voor internationale instellingen kunnen aantonen dat het niet Vlaanderen alleen is dat beslist in die gemeenten ... = de facto hetzelfde effect als een corridor afstaan.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wel administratieve.

de vraag is: wat zijn de administratieve grenzen van een bepaald gebied? als er mensen mogen stemmen en maw medezeggingschap hebben op de administratie, behoren die tot het gebied? als mensen naar de rechtbank mogen gaan in een bepaald gebied, behoren die tot het gebied?

dit is allemaal zéér twijfelachtig, maar ik zou toch liever geen twijfelgevallen willen hebben hoor. maw, een zuivere splitsing van BHV, ook voor het gerechtelijk arrondissement, is de enigste juiste oplossing in het kader van een splitsing van België.

elke andere oplossing verhindert die splitsing of kan er voor zorgen dat Vlaanderen wel eens kleiner kunnen zijn na een splitsing.

En welke administratieve grens zou de sterkste zijn denk je? Eentje waar faciliteiten gegeven worden, of de werkelijke grens van het beschreven grondgebied? Kom he jongens, gewoon even nadenken. Ik begrijp dat je achterdochtig moet zijn, maar enkele dingen zijn echt toch wel duidelijk he.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat leidt tot de situatie dat Franstaligen voor internationale instellingen kunnen aantonen dat het niet Vlaanderen alleen is dat beslist in die gemeenten ... = de facto hetzelfde effect als een corridor afstaan.

Helemaal NIET. Dat grondhebied wordt NIET door iemand anders bestuurt dan door Vlaanderen. Het territorium ligt duidelijk vast. Daar kan je geen speld tussenkrijgen. Het is niet omdat er enkele Brusselse pezewevers er graag aanspraak willen op maken, dat dat ook werkelijk KAN he.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Helemaal NIET. Dat grondhebied wordt NIET door iemand anders bestuurt dan door Vlaanderen. Het territorium ligt duidelijk vast. Daar kan je geen speld tussenkrijgen. Het is niet omdat er enkele Brusselse pezewevers er graag aanspraak willen op maken, dat dat ook werkelijk KAN he.

Het stelt niettemin de volledige en integrale voogdij van Vlaanderen over deze gemeenten in vraag. En reken maar dat de Franstaligen iedere strohalm gaan aangrijpen om te proberen internationaal hun gelijk te halen. En gezien hun connecties en het lobbywerk dat ze hiertoe al jaren verrichten, zou enige ongerustheid niet op zijn plaats zijn. Het is niet omdat een beslissing in de ogen van Vlaanderen onrechtvaardig zou zijn, dat ze daarom per definitie ook uitgesloten is.