Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 november 2010, 16:34   #61
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Amper sprake van grensoverschrijdende arbeid? Jij hebt echt totaal geen idee over wat je spreekt.
Mijn grootvader en veel van zijn dorpsgenoten gingen bijna honderd jaar geleden al over de grens werken in Nederland, maar ook in Duitsland aan de baksteenovens en in de bietenfabriek. Dikwijls samen met vrouw en kind.
Wat voor zever kraam jij hier uit over een onderwerp waar je duidelijk niet te veel van afweet.
'amper sprake van grensoverschrijdende arbeid' precies of mensen gana pas de laatste jaren an de overzijde van de grens werken. Het wordt dringend tijd dat jij eens wat geschiedenis gaat leren.
Idem voor West-Vlaanderen en Frankijk.
Tientallen jaren heel veel VL naar Franrkijk en nu veel Fransen in West-Vlaanderen;
maar heel wat administratieve problemen.

Zelfs een monument voor de VL die naar Frankrijk trokken (E17):

azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 16:38   #62
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Amper sprake van grensoverschrijdende arbeid? Jij hebt echt totaal geen idee over wat je spreekt.
Mijn grootvader en veel van zijn dorpsgenoten gingen bijna honderd jaar geleden al over de grens werken in Nederland, maar ook in Duitsland aan de baksteenovens en in de bietenfabriek. Dikwijls samen met vrouw en kind.
Wat voor zever kraam jij hier uit over een onderwerp waar je duidelijk niet te veel van afweet.
'amper sprake van grensoverschrijdende arbeid' precies of mensen gana pas de laatste jaren an de overzijde van de grens werken. Het wordt dringend tijd dat jij eens wat geschiedenis gaat leren.

Neen, het wordt vooral eens dringend tijd dat je je informeert. Ik heb een aantal jaren in dat wereldje gezeten, dus ik weet perfect waarover ik het heb als ik zeg dat er GEEN ENKEL, maar dan ook geen enkel probleem is met regionalisering hiervan en dat jij en azert enkel en alleen spijkers op laag water trachten te zoeken. Doe gerust verder, jullie ongelijk is reeds lang bewezen.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 16:41   #63
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
en gij gelooft dat er afspraken zullen gemaakt worden.

VL zal systeem A willen en WAL zal het volgen systeem B willen regelen; of omgekeerd.
Want mochten ze dezelfde kijk hebben en overeenkomen; waarom dan splitsen?

Het is juist omdat VL een andere kijk heeft en het anders wil gaan doen.

Natuurlijk zullen er afspraken gemaakt worden. Dat is de evidentie zelf. Toevallig ooit van een dubbelbelastingsverdrag gehoord? Er worden dagelijks afspraken gemaakt tussen naties om dergelijke zaken te regelen. Voor Vlaanderen en Wallonie wordt dit relatief eenvoudig aangezien ze geen historische anomaliën moeten rechtzetten.

Maar hey, het is reeds lang duidelijk dat je een technisch detailke hebt proberen aangrijpen en dat dit als een boemerang is teruggekeerd en nu tracht je het over een andere boeg te gooien die zo mogelijk nog belachelijker is. Doe gerust verder met Pajoske. Jullie kunnen misschien samen het warm water gaan uitvinden.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 3 november 2010 om 16:43.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 16:43   #64
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Neen, het wordt vooral eens dringend tijd dat je je informeert. Ik heb een aantal jaren in dat wereldje gezeten, dus ik weet perfect waarover ik het heb als ik zeg dat er GEEN ENKEL, maar dan ook geen enkel probleem is met regionalisering hiervan en dat jij en azert enkel en alleen spijkers op laag water trachten te zoeken. Doe gerust verder, jullie ongelijk is reeds lang bewezen.
ik ben er heel zeker van dat er heel veel problemen zullen zijn.
In Europa probeert men grenzen af te breken wegens vervelend en in BE zal men nog voor extra grenzen zorgen.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 16:45   #65
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Natuurlijk zullen er afspraken gemaakt worden. Dat is de evidentie zelf. Toevallig ooit van een dubbelbelastingsverdrag gehoord? Er worden dagelijks afspraken gemaakt tussen naties om dergelijke zaken te regelen. Voor Vlaanderen en Wallonie wordt dit relatief eenvoudig aangezien ze geen historische anomaliën moeten rechtzetten.

Maar hey, het is reeds lang duidelijk dat je een technisch detailke hebt proberen aangrijpen en dat dit als een boemerang is teruggekeerd en nu tracht je het over een andere boeg te gooien die zo mogelijk nog belachelijker is. Doe gerust verder met Pajoske. Jullie kunnen misschien samen het warm water gaan uitvinden.
je denkt toch niet zeker dat WAL eruit geschopt met het etiket onbekwaam en een gewest waar niet mee samen te werken is; zin zal hebben om... overeenkomsten te sluiten.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 16:54   #66
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.902
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
jullie ongelijk is reeds lang bewezen.
Bewezen? Niks heb je bewezen. Geluld heb je, zever verteld heb je. Maar je hebt nergens kunnen aantonen dat hetgeen azert en ikzelf hier neerschrijven niet correct is.

Citaat:
Systeemverschillen
In het gebied van de Euregio Maas-Rijn reizen dagelijks meer dan 36.000 mensen over de grens naar hun werk. Hierbij wordt telkens weer geklaagd over het feit dat ondanks het vrij verkeer van personen, de verschillende rechtssystemen in België, Duitsland en Nederland vaak toch tot hindernissen leiden bij grensarbeiders.
Barrières afbreken
De problemen op het gebied van belastingen, arbeidsrecht en sociale zekerheid zijn voldoende bekend. Ondanks de kennis van zaken zijn de adviescentra vanwege personeelstekort nauwelijks in staat om naast adviesverlening ook nog aan een oplossing te werken. In nauwe samenwerking met de adviescentra zal de TaskForce Net zich in verbinding stellen met de verantwoordelijke politici en ministeries en trachten de belangrijkste mobiliteitshindernissen weg te nemen of op z’n minst te verminderen. Het project heeft een duur van drie jaar en wordt mede gefinancierd in het kader van het INTERREG-programma van de Europese Unie. Projectdrager is de Euregio Maas-Rijn wiens bestuur het nodige politieke gewicht geeft aan de TaskForce.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 16:57   #67
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Bewezen? Niks heb je bewezen. Geluld heb je, zever verteld heb je. Maar je hebt nergens kunnen aantonen dat hetgeen azert en ikzelf hier neerschrijven niet correct is.

Jawel, alleen heb je het blijkbaar niet gelezen aangezien het betoogje dat je hier ook weer afsteekt over Euregio Maas-Rijn helemaal niet relevant is. Geen probleem, blijf maar in uw waan. Rationele mensen hebben het wel begrepen en dat is het belangrijkste. Dat zal je wel merken bij de volgende verkiezingen.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 3 november 2010 om 16:57.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 17:06   #68
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.902
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Jawel, alleen heb je het blijkbaar niet gelezen aangezien het betoogje dat je hier ook weer afsteekt over Euregio Maas-Rijn helemaal niet relevant is. Geen probleem, blijf maar in uw waan. Rationele mensen hebben het wel begrepen en dat is het belangrijkste. Dat zal je wel merken bij de volgende verkiezingen
Een duidelijk voorbeeld van problemen die grenzen meebrengen niet relevant?

Zal ik jouw eens een voorbeeld geven van wat in jouw ogen relevant is. Een voorbeeld van de goede overeenkomsten die ongetwijfeld zonder problemen tussen de gewesten zullen gesloten worden. Eén woord: nachtvluchten. Verdere uitleg zal wel overbodig zijn.

Wat betreft verkiezingen: die geven enkel weer aan welk sprookje de keizer het meest geloof hecht. Met de realiteit heeft dat weinig te maken. Ik hoop dat ik bij volgende verkiezingen mijn stem tegen een verdere opsplitsing kan uitbrengen. Die kans heb ik de laatste keer niet gekregen.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 17:51   #69
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.467
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
en gij gelooft dat er afspraken zullen gemaakt worden.

VL zal systeem A willen en WAL zal het volgen systeem B willen regelen; of omgekeerd.Want mochten ze dezelfde kijk hebben en overeenkomen; waarom dan splitsen?

Het is juist omdat VL een andere kijk heeft en het anders wil gaan doen.
Reden waarom we best elk onze zaakjes zelf regelen. Wij vinden jullie irriterende schepsels en jullie vinden hetzelfde van ons. Dus: bye,bye!
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 18:49   #70
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
je denkt toch niet zeker dat WAL eruit geschopt met het etiket onbekwaam en een gewest waar niet mee samen te werken is; zin zal hebben om... overeenkomsten te sluiten.
Dan maar geen overeenkomsten, hé.

Wellicht scheelt dat al een pak papier, en de tijd om dat papier vol gekribbeld te krijgen.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 18:51   #71
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
ik ben er heel zeker van dat er heel veel problemen zullen zijn.
In Europa probeert men grenzen af te breken wegens vervelend en in BE zal men nog voor extra grenzen zorgen.
Ik dacht anders dat VL hoe dan ook uit Europa zou worden gegooid.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 19:03   #72
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
zij voelen aan dat het voor de mensen chaos zal worden.
De regels van het ene gewest zullen niet op het andere afgestemd zijn.
Bijv. het ene gewest kan zeggen: de vader ontvangt het kindergeld en het andere: het is voor de moeder.
Chaos?

Chaos zegt u?

la belgique dat is pas chaos, peperdure chaos.
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 20:20   #73
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Onze Vlaams-nationalistische vrienden tonen weer aan dat ze geen flauw benul hebben van- ondanks hun vele kritiek op de werking van België- hoe het systeem vandaag in elkaar zit laat staan dat ze weten hoe het te verbeteren zonder er een soep van te maken. Het enigste wat hen interesseert is meer Vlaamse bevoegdheden binnen te halen om uiteindelijk een Vlaams republiekje op te richten. Dat ze er dan maar een zootje van maken is mooi meegenomen. Het is gewoon een bewijs dat België niet werkt.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 22:02   #74
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Onze Vlaams-nationalistische vrienden tonen weer aan dat ze geen flauw benul hebben van- ondanks hun vele kritiek op de werking van België- hoe het systeem vandaag in elkaar zit laat staan dat ze weten hoe het te verbeteren zonder er een soep van te maken. Het enigste wat hen interesseert is meer Vlaamse bevoegdheden binnen te halen om uiteindelijk een Vlaams republiekje op te richten. Dat ze er dan maar een zootje van maken is mooi meegenomen. Het is gewoon een bewijs dat België niet werkt.
Mogen we vandaag niet veeleer vaststellen dat 'het systeem' in elkaar stuikt, en dat niet alleen 'bij ons onder de kerktoren'?

Moeten we er ook een tekeningetje bijvoegen?
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2010, 12:45   #75
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
en gij gelooft dat er afspraken zullen gemaakt worden.

VL zal systeem A willen en WAL zal het volgen systeem B willen regelen; of omgekeerd.
Want mochten ze dezelfde kijk hebben en overeenkomen; waarom dan splitsen?

Het is juist omdat VL een andere kijk heeft en het anders wil gaan doen.
Je begint eindelijk de ware proportie van het probleem te zien. Nu nog gewoon de juiste conclusie daaruit trekken: de splitsing.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2010, 12:48   #76
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
je denkt toch niet zeker dat WAL eruit geschopt met het etiket onbekwaam en een gewest waar niet mee samen te werken is; zin zal hebben om... overeenkomsten te sluiten.
Omwille van het smeer zal de haan de kandeleir likken Het moet niet altijd de kat zijn. Wat blijft er van Wallonië over als de export van zijn goederen en diensten naar Vlaanderen wegvalt? Wallonië is goed voor 12% (twaalf) van de Belgische export. Wees maar gerust dat ze het bedelen zeer snel onder de knie zullen krijgen als ze zien dat de tijd van afpersing voorbij is.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2010, 12:52   #77
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Onze Vlaams-nationalistische vrienden tonen weer aan dat ze geen flauw benul hebben van- ondanks hun vele kritiek op de werking van België- hoe het systeem vandaag in elkaar zit laat staan dat ze weten hoe het te verbeteren zonder er een soep van te maken. Het enigste wat hen interesseert is meer Vlaamse bevoegdheden binnen te halen om uiteindelijk een Vlaams republiekje op te richten. Dat ze er dan maar een zootje van maken is mooi meegenomen. Het is gewoon een bewijs dat België niet werkt.
Het zijn nochtans de Franstaligen die telkens beginnen op de rem te staan als de Vlamingen vragen iets fundamenteel te veranderen en op een propere manier te organizeren. Met wanstaltige compromissen �* la belge als gevolg.
Indien de Franstaligen een klein beetje constructief zouden meewerken aan goede oplossingen dan was de splitsing ook niet nodig. Niemand wil de splitsing omwille van de splitsing, wel omwille van de onmogelijkheid om in het belgische apartheidsregime ook maar iets ten goede te veranderen. Elk Belgisch "compromis" (lees: toegeving van de Vlaming) is weer een stap verder in het moeras.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2010, 14:46   #78
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Het zijn nochtans de Franstaligen die telkens beginnen op de rem te staan als de Vlamingen vragen iets fundamenteel te veranderen en op een propere manier te organizeren. Met wanstaltige compromissen �* la belge als gevolg.
Indien de Franstaligen een klein beetje constructief zouden meewerken aan goede oplossingen dan was de splitsing ook niet nodig. Niemand wil de splitsing omwille van de splitsing, wel omwille van de onmogelijkheid om in het belgische apartheidsregime ook maar iets ten goede te veranderen. Elk Belgisch "compromis" (lees: toegeving van de Vlaming) is weer een stap verder in het moeras.
Je trekt de juiste conclusie: VL trekt zich veel te snel met de staart tussen de benen terug om het op hunnen alleenen te doen.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2010, 15:24   #79
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Je trekt de juiste conclusie: VL trekt zich veel te snel met de staart tussen de benen terug om het op hunnen alleenen te doen.
Wat moet VL volgens jou dan doen?

1. Er met de vuile voeten doorheen gaan?

(democratie = meerderheid tegen minderheid) -> mag/kan niet wegens alarmtoeters en -bellen

2. Er eens goed op gaan timmeren?

('Nooit meer oorlog' overboord gooien) -> dan zou de Presse des Milles Collines pas écht op dreef geraken

3. Méér smeergeld op tafel leggen?

(het fameuze wafelijzer) -> er is geen geld genoeg meer

4. Iets anders?
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

Laatst gewijzigd door djimi : 4 november 2010 om 15:25.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2010, 17:34   #80
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
ik ben er heel zeker van dat er heel veel problemen zullen zijn.
In Europa probeert men grenzen af te breken wegens vervelend en in BE zal men nog voor extra grenzen zorgen.
De kunstmatige grens die door Brabant en Limburg is getrokken, is inderdaad een vervelend relict. Die grens ruimen we op. Blijft over de taalgrens. Die wordt gepromoveerd tot staatsgrens met Frankrijk.

Dat is alles.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be