Sinterklaas VS anglofielen

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Ik denk niet dat kinderen zwarte pieten met allochtonen associëren.
Er lopen weinig allochtonen rond met pluimen op hun hoofd.

Bij jonge kinderen uit hele blanke buurten kan het voorkomen dat ze een langslopende neger identificeren als Piet, maar ja, datzelfde kind ziet de paus misschien ook wel voor Sint aan.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Oorspronkelijk toch echt niet:

Ja, dat weet ik ook. Ik sprak louter over zijn huidige vorm. Die is wel op negerslaven (eufemistisch: knechten) gebaseerd.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dat is toch niet slecht?

Ik spreek me niet uit over goed of slecht. U noemde Kallikles een racist omdat hij de waarheid sprak.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Ik denk niet dat kinderen zwarte pieten met allochtonen associëren.
Er lopen weinig allochtonen rond met pluimen op hun hoofd.

Als men zwarte pieten wat zou moderniseren, zou men ze in plaats van die ouderwetse pluimen een bontkraagje kunnen geven. Misschien dat kinderen dan wél zwarte pieten met een bepaald soort allochtonen gaan associëren.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Stop uw gekrakeel, kind'ren! Santa Claus en Sinterklaas zijn in oorsprong één en dezelfde persoon: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstman

Goh, echt? Nee toch?

Een hamburger en een hostie zijn van oorsprong ook hetzelfde broodje, maar dan heb ik nog wel een voorkeur.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Zwarte pieten zijn helemaal geen zwarte, negroïde, of gepigmenteerde slaven. Het zijn zelfs geen slaven, maar hulpjes.

Inderdaad, de gehoorzame hulpjes van de blanke Sint, slaven met andere woorden.

Mij goed hoor, ik stoor me daar niet aan.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Inderdaad, de gehoorzame hulpjes van de blanke Sint, slaven met andere woorden.

Mij goed hoor, ik stoor me daar niet aan.

Die zwarte pieten hebben hiervoor zelf gekozen, uit trouw aan de sint, omdat hij hen geholpen heeft.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ja, dat weet ik ook. Ik sprak louter over zijn huidige vorm. Die is wel op negerslaven (eufemistisch: knechten) gebaseerd.

Ik meende toch dat de huidige vorm gebaseerd is op de overwonnen Moor. Vandaar ook de link met Spanje (en dus de Reconquista etc).

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Was het niet zwarte Piet omdat ie steeds door de schouw moest, en dat ie daardoor zwart van de roet werd ?
Of is er een andere verklaring waarom deze zwarte als Moor afgebeeld werd/wordt ?
Alleszins, in mijn kindertijd werd verteld dat ie zwart was omdat ie door de schouw moest kruipen.

Dat werd mij ook verteld. En zo wordt het ook nu nog aan kinderen verteld voor zover ik dat heb kunnen meemaken. Ik denk dat de racistische connotatie die men eraan wil geven 'onnodig' is.

En voor mijn kinderen is steeds de Sint geweest. Nooit de kerstman. We hebben er ook nooit een geheim van gemaakt dat de Kerstman een flauw commercieel (Coca-Cola) afkooksel is van onze allereigenste Sint.

Daarbij. Ik vertrouw de Sint meer als de kerstman. De Sint komt speciaal uit het warme Spanje in de winter om kadootjes te geven, terwijl de kerstman in diezelfde periode de koude noordpool ontvlucht om hier op onze warme daken te komen logeren.

Met Kerstmis werden/worden onderling kadootjes gekocht die een plaatsje krijgen onder de kerstboom, en die na het eten (en vroeger, na het lezen van de Nieuwjaarsbrieven) verdeeld werden.

De Nederlandse ambassade in Bolivia organizeert een Sinterklaasfeest om de traditie in ere te houden. Het is wel fijn zo'n feest te hebben dat velen niet kennen, met tradities gedeeld door Nederlanders en Vlamingen. De kerstman komt daarmee vergeleken als een angelsaxisch commercieel importproduct over.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Op dezelfde figuur dus, alleen nog wat verder verbasterd. Er is zelfs zo'n kerstfilm met Woopy Goldberg die de kerstman moet worden en dan krijgt uitgelegd dat de baan steeds word overgegeven op de volgende, en dat de eerste "the original Saint Nicholas" was.
Historisch gezien zijn het een soort duivelsfiguren die op den duur gemixt zijn met het verhaal van een negerslaaf die door Nicolaas bevrijd werd en hem uit dankbaarheid bleef dienen. In de negentiende eeuw leidden de negatieve stereotypes ertoe dat Piet op den duur inderdaad een soort stereotype neger was die alle straffen uitdeelde en eng was. Ook vandaag de dag is het natuurlijk vreemd dat je van door de schoorsteen kruipen ook hele rode lippen en kroedhaar krijgt. Maar goed, al hadden kinderen dat door, dan nog snap ik niet zo goed wat er nog negatief is aan geassocieerd worden met zwarte Piet. Wie wilde er vroeger geen worden "als hij later groot was"?

Volgens mij heeft de zin met "later", "groot" en "piet" erin niet echt goed begrepen

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En Myra ligt niet in Anatolië voor zover ik weet.

Myra ligt welzeker in Anatolië!

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat is daar zo racistisch aan. Het is toch waar wat Kallikles zegt. Het goede komt van de Sint, de straffen komen van zn zwarte slaven. Of ken jij een andere Sint misschien?

Het coole komt van pieten. Die deden al aan parkour voordat de term was bedacht, en dat op het dak. Ze lopen op gimpen, ze maken maffe surprises en ze hebben niet eens een staf nodig om te blijven staan.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Inderdaad, de gehoorzame hulpjes van de blanke Sint, slaven met andere woorden.

Mij goed hoor, ik stoor me daar niet aan.

De oorspronkelijke negerslaaf die met de duivelsfiguren werd vermengd om bij zwarte Piet uit te komen was door Nicolaas bevrijd. Kennelijk had hij toch een reden om te blijven hangen.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik meende toch dat de huidige vorm gebaseerd is op de overwonnen Moor. Vandaar ook de link met Spanje (en dus de Reconquista etc).

Dat kan kloppen. Vroeger was er maar één Zwarte Piet. De meerdere Pieten zijn een naoorlogs verzinsel. Dat wist u wellicht al, maar ik vermeld het gewoon.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dat kan kloppen. Vroeger was er maar één Zwarte Piet. De meerdere Pieten zijn een naoorlogs verzinsel. Dat wist u wellicht al, maar ik vermeld het gewoon.

Twee pieten kwam kennelijk al weleens voor, maar die hele sloot Pieten stamt inderdaad van toen de Canadezen intochtje kwamen spelen.

Overigens is dit wel een briljante zet geweest, dat een enkele man met een anti-slip paard of een hoover-arreslee al die pakjes in een nacht kan bezorgen (of in een jaar kan maken) is zelfs voor kinderen al redelijk verdacht, maar als zo iemand een leger van schoorsteenkruipende acrobaten op de been kan brengen, waarom niet?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

We moeten de angelsaxofiele zelfverloochenende Nederlanders in deze zaak niet volgen.

Gijsbert Oonk is slechts één Nederlander. Hem volgen moeten we zeker niet.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Volgens mij heeft de zin met "later", "groot" en "piet" erin niet echt goed begrepen

Dat is nou precies weer zo'n voorbeeld van dingen die volwassenen als ongepast zien maar waar kinderen nog niet door geobsedeerd zijn.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Dat is nou precies weer zo'n voorbeeld van dingen die volwassenen als ongepast zien maar waar kinderen nog niet door geobsedeerd zijn.

Of een grote piet niet past heeft niet altijd met de piet zelf te maken. Vraag maar aan de een of andere priester

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Ik denk niet dat kinderen zwarte pieten met allochtonen associëren.
Er lopen weinig allochtonen rond met pluimen op hun hoofd.

Allochtonen? Wie heeft het nu in 's hemelsnaam over allochtonen? Die waren nog niet uitgevonden toen dat gezever begon!

Allez, het is hier weer huilen met de pet op.

Om eindelijk iets zinnigs te zeggen in deze zevertopic: het echte schandaal is dat men kinderen dat soort idiote verhalen aanpraat (Sinterklaas, Paashaas, Klokken, ...). De boodschap aan de volgende generatie is: liegen mag om het gedrag van je medemens te manipuleren.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Om eindelijk iets zinnigs te zeggen in deze zevertopic: het echte schandaal is dat men kinderen dat soort idiote verhalen aanpraat (Sinterklaas, Paashaas, Klokken, ...). De boodschap aan de volgende generatie is: liegen mag om het gedrag van je medemens te manipuleren.

Kerel, jij hebt wat gemist in je jeugd... Ik ben blij dat mijn ouders mij tot mijn 8e het Sinterklaas-gebeuren hebben laten meemaken. Wat veel triester is, is dat jouw ouders je nooit hebben verteld dat de oppersinterklaas Allah, niet bestaat. Het zal ze wel ontschoten zijn.