Belgische belastingen: een en al miserie

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Ik weet niet waar die 30% zo plotseling is opgedoken, maar de belastingen kunnen wel degelijk een heel stuk naar beneden.

Cijfers van de Oeso. Die maken regelmatig benchmarks op waarbij ze de "dienstverlening" tov "kost" berekenen. In vergelijking met het gemiddelde (dus niet de beste van de klas) lopen we 30% achter.

Aan de basis hiervan ligt het feit dat de overheden geen competitieve druk kennen, en dus niet geneigd zijn moderne managementstechnieken toe te passen en efficient te werken. Copernicus werd teruggeschroefd. De (waalse) vakbonden protesteren en het efficient maken van de overheid was blijkbaar voor geen enkele partij een prioriteit meer.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Die werknemer komt dan wel op de arbeidsmarkt terecht wat voor meer concurrentie zorgt op die markt(dit drukt de lonen) en voor meer competitieve werkkrachten, en kan ons land interessanter maken voor buitenlandse investeerders, wat de algemene welvaart dan weer doet stijgen.

Kan doen stijgen en als er al een daling zal zijn is die ook laag.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Mai niks meer zinnig te zeggen? nogmaals :

elke ambtenaar die je ontslaat is een werkloze meer , het verschil is enkel dat tussen zijn uitkering en zijn loon . Stel dat je 100 000 ambtenaren buitenzwiert gemiddeld netto loon : 1500? Gemiddelde uitkering: 1000? (eigenlijk geen idee van hoeveel dat is)

Verschil totaal van 50 miljoen € dus.

Peanuts als je ziet dat deze regering meer dan 100 miljard € uitgeeft . 50 miljoen is daar 0.05% van.

Zelfs al krijgen ze 500 € en hebben ze netto gemiddeld 2000€ dan kom je nog maar op 0,15% van de belgische overheid haar uitgaven uit . WOW een vermindering van de belastingen met 0,15% daar zit ik echt op te wachten.

[de Vexille]

@Dilbert:


Dank voor de informatie.

De werking van onze overheidsinstellingen, tja... Waarom verwondert mij dat nu niet?

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Kan doen stijgen en als er al een daling zal zijn is die ook laag.

ZAL doen stijgen, dat is een economische wetmatigheid, zeker op lange termijn zal dit een effect hebben.

[Eric Verhulst]

Nogmaals elke ambtenaar die je ontslaat is een werkloze meer , het verschil is enkel dat tussen zijn uitkering en zijn loon . Stel dat je 100 000 ambtenaren buitenzwiert gemiddeld netto loon : 1500? Gemiddelde uitkering: 1000? (eigenlijk geen idee van hoeveel dat is)

Verschil totaal van 50 miljoen € dus.

Peanuts als je ziet dat deze regering meer dan 100 miljard € uitgeeft . 50 miljoen is daar 0.05% van.

Je vergeet wel met 12 te vermenigvuldigen om vergelijkbaar te zijn. Dat is dan al 600 miljoen (+ hun werkingskosten, x2 geeft 1.2 miljard).

100 000 ambtenaren is echter nog geen 10 %. Om bv terug te gaan naar de toestand van 1970, moet er ongeveer 50 % afvloeien. Dat geeft dan 6 miljard euro of 2300 euro per werknemer in de privesector. M.a.w. ongeveer een maandwedde die van de loonbelasting kan afgehouden worden. Dat schept de mogelijkeid 10 % jobs of ongeveer 260 000 jobs bij te scheppen tegen gelijke loonkost. M.a.w. de helft van de werkloze ambtenaren kan terug aan de slag, hetgeen terug 3 miljard besparing oplevert aan werkloosheidsteun. Die terug niet meer betaald moeten worden van de loonbelasting, Hetgeen dus 5 % meer jobs oplevert, enz.

Ma.w. na een tijdje is 3/4 van die werkloze ambtenaren terug aan de slag maar nu produceren ze wel, is de loonbelasting gedaald, enz. Dit is een positieve spiraal.

Er is in de laatste 50 jaar net het tegenovergestelde gebeurd. In de jaren 50 waren er zo'n 500 000 ambtenaren, nu 1.1 miljoen. Voor elke ambtenaar die erbij gekomen is zijn er jobs verdwenen uit de prive sector. Dat was de negatieve spiraal.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Cijfers van de Oeso. In vergelijking met het gemiddelde (dus niet de beste van de klas) lopen we 30% achter.

Aan de basis hiervan ligt het feit dat de overheden geen competitieve druk kennen, en dus niet geneigd zijn moderne managementstechnieken toe te passen en efficient te werken. Copernicus werd teruggeschroefd. De (waalse) vakbonden protesteren en het efficient maken van de overheid was blijkbaar voor geen enkele partij een prioriteit meer.

hoeveel beleidsniveau's zijn er hier met elk hun ambtenarij in een land een scheet groot?
Tel daarbij dinosaurussen als Post en NMBS...
Leger en politie die veel volk op papier doen werken maar ze zijn nooit op straat te zien.
Ook de 2 of meer "zuilen" in onderwijs, ziekenzorg en sociale zekerheid kosten een massa geld zonder meerwaarde op te leveren, loopt allemaal via deze of gene staat. Dubbele kosten dat wel ja.

Stokoud statuut en daarbij nog wat vakbonden die enkel hun eigen macht denken...

competitieve managementstechnieken: duur betaalde uitbesteding aan consultants en andere warme-lucht-verkopers zeker?

Afslanken in zijn geheel. Daarbij zullen flink wat heilige huisjes omgestampt moeten worden (onderwijsnetten, kleuren van de vakbonden, enz) too bad, zachte heelmeesters enz.

Lijkt me heel wat realistischer dan het land in 3-en splitsen...

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Helemaal geen zever. Als je nu 100 000 ambtenaren buitenslijt dan maak je 100 000 werklozen bij. Die 100 000 werklozen krijgen allemaal een uitkering de winst die je maakt is dus louter het verschil tussen de uitkering en hun loon.

Bovenstaande valt ongetwijfeld onder de noemer "vrij grote zever".

Alhoewel, door de impliciete gevolgtrekking dat iemand met een levenslange benoeming aan de staat nooit ergens anders aan de bak zou geraken (want ge moet hem levenslang uitkeringen betalen als alternatief), verschaft K9 ons al direct een fijne bespiegeling over het "niveau" van de staatsambtenaar. Ik zou zeggen: er zijn voor minder stakingen uitgebroken. Go for it, K9 !

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Bovenstaande valt ongetwijfeld onder de noemer "vrij grote zever".

Alhoewel, door de impliciete gevolgtrekking dat iemand met een levenslange benoeming aan de staat nooit ergens anders aan de bak zou geraken (want ge moet hem levenslang uitkeringen betalen als alternatief), verschaft K9 ons al direct een fijne bespiegeling over het "niveau" van de staatsambtenaar. Ik zou zeggen: er zijn voor minder stakingen uitgebroken. Go for it, K9 !

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Je vergeet wel met 12 te vermenigvuldigen om vergelijkbaar te zijn. Dat is dan al 600 miljoen (+ hun werkingskosten, x2 geeft 1.2 miljard).

Oops daar heb je gelijk in werkingskosten x2? niet overdrijven die zullen niet veel verminderen voor ald e rest en we gaan niet beweren dat de overheid zo modern uitgerust is he?

100 000 ambtenaren is echter nog geen 10 %.

Geen 10% dan zouden er meer dan 1 miljoen ambtenaren zijn? daar zou ik toch eens cijfers van willen zien.

Om bv terug te gaan naar de toestand van 1970, moet er ongeveer 50 % afvloeien. Dat geeft dan 6 miljard euro of 2300 euro per werknemer in de privesector. M.a.w. ongeveer een maandwedde die van de loonbelasting kan afgehouden worden.

Wat je zegt is wel compleet onzinnig, je kan gewoonweg niet de helft buitensmijten dan heb je geen overheid meer .

Er is in de laatste 50 jaar net het tegenovergestelde gebeurd. In de jaren 50 waren er zo'n 500 000 ambtenaren, nu 1.1 miljoen. Voor elke ambtenaar die erbij gekomen is zijn er jobs verdwenen uit de prive sector. Dat was de negatieve spiraal.

Het een heeft wel niks met het andere te maken. Het is niet omdat je jobs bijmaakt ind e prive dat de ambtenaren dalen of omgerkeerd.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Bovenstaande valt ongetwijfeld onder de noemer "vrij grote zever".

Alhoewel, door de impliciete gevolgtrekking dat iemand met een levenslange benoeming aan de staat nooit ergens anders aan de bak zou geraken (want ge moet hem levenslang uitkeringen betalen als alternatief), verschaft K9 ons al direct een fijne bespiegeling over het "niveau" van de staatsambtenaar. Ik zou zeggen: er zijn voor minder stakingen uitgebroken. Go for it, K9 !

Hoe ga jij jobs in de prive vinden voor al die ambtenaren die ontslaan zijn? Jobs die ze nu al niet vinden voor de werklozen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Geen 10% dan zouden er meer dan 1 miljoen ambtenaren zijn? daar zou ik toch eens cijfers van willen zien.

Die werden gegeven, EN hebt u trouwens zelf zojuist gepast:

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Er is in de laatste 50 jaar net het tegenovergestelde gebeurd. In de jaren 50 waren er zo'n 500 000 ambtenaren, nu 1.1 miljoen. Voor elke ambtenaar die erbij gekomen is zijn er jobs verdwenen uit de prive sector. Dat was de negatieve spiraal.

Uw eigen post bevat het antwoord op uw vraag.
U leest niet echt wat er gezegd wordt hé?
Omdat U weet dat het klopt en meer gericht bent op het minimaliseren van het probleem dan het probleem zelf.

Btw, welk overheidspostje hebt U, k9? Minister van desinformatie?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Oops daar heb je gelijk in werkingskosten x2? niet overdrijven die zullen niet veel verminderen voor ald e rest en we gaan niet beweren dat de overheid zo modern uitgerust is he?

Nee, op uitrusting besparen ze gelijk gekken, niettegenstaande het wel nodig is om efficiënt te kunnen werken. Snappie?
Efficiënt werken interesseert hen niet, omdat alleen de postjes tellen.
Waarop ze dan wel kunnen besparen:
De talloze administratieve procedures en categorieën. Onlangs gelezen dat gehandicapten telkens opnieuw een heel nest aanvragen moeten doen waarbij voor de ene de andere nodig is met telkens de vertraging ertussen tot gevolg. Altijd opnieuw moeten bewijzen dat ze een been verloren hebben of blind/doof zijn met recente attesten enz. En we hebben sedert een jaar of zo een "staatssecretaris voor administratieve vereenvoudiging" (KUCH) en in dat jaar heeft ie zelfs aan deze kafka toestand niks veranderd, zelfs nog geen begin van een verandering die dan nog maar een kleine fractie van de bevolking aangaat, en komt het dan nog enkel in het nieuws omdat de gehandicapten bij de media gaan klagen zijn.
Wat denkt U dat die 1.1 miljoen ambtenaren doen? Er valt dus genoeg te besparen door dit alles te vereenvoudigen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Wat je zegt is wel compleet onzinnig, je kan gewoonweg niet de helft buitensmijten dan heb je geen overheid meer .

Nee? In 1970 was er toch ook een overheid?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Hoe ga jij jobs in de prive vinden voor al die ambtenaren die ontslaan zijn? Jobs die ze nu al niet vinden voor de werklozen.

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Er is in de laatste 50 jaar net het tegenovergestelde gebeurd. In de jaren 50 waren er zo'n 500 000 ambtenaren, nu 1.1 miljoen. Voor elke ambtenaar die erbij gekomen is zijn er jobs verdwenen uit de prive sector. Dat was de negatieve spiraal.
100 000 ambtenaren is echter nog geen 10 %. Om bv terug te gaan naar de toestand van 1970, moet er ongeveer 50 % afvloeien. Dat geeft dan 6 miljard euro of 2300 euro per werknemer in de privesector. M.a.w. ongeveer een maandwedde die van de loonbelasting kan afgehouden worden. Dat schept de mogelijkeid 10 % jobs of ongeveer 260 000 jobs bij te scheppen tegen gelijke loonkost. M.a.w. de helft van de werkloze ambtenaren kan terug aan de slag, hetgeen terug 3 miljard besparing oplevert aan werkloosheidsteun. Die terug niet meer betaald moeten worden van de loonbelasting, Hetgeen dus 5 % meer jobs oplevert, enz.
Ma.w. na een tijdje is 3/4 van die werkloze ambtenaren terug aan de slag maar nu produceren ze wel, is de loonbelasting gedaald, enz. Dit is een positieve spiraal.
Er is in de laatste 50 jaar net het tegenovergestelde gebeurd. In de jaren 50 waren er zo'n 500 000 ambtenaren, nu 1.1 miljoen. Voor elke ambtenaar die erbij gekomen is zijn er jobs verdwenen uit de prive sector. Dat was de negatieve spiraal.

k9, leest U eigenlijk wel wat er inhoudelijk gezegd werd vooraleer te antwoorden? U pikt er precies hier en daar een zin uit en draait de stelling min of meer om, alsof het ontkennen het enige is wat voor U telt.

[predator]

Geachte Forumgenoten,

Met veel plezier heb ik de strijd om de gezondmaking van onze overheidsfinanciën gevolgd. De oplossing was uiteraard die van :

k9 die 100.000 staatsambetaren buiten"kwakte"; en :

Verhulst deed het nog beter : 500.000 !

In deze "oplossing" zit :

- naar mijn bescheiden mening;
- mogelijk;
- een immense miskleun !!!

De vraag die we ons moeten stellen is inderdaad :

Kan een statutair voor het leven benoemd amtenaar ontslagen worden ?

Naar mijn mening is dat antwoord :

- NIET om economische, dus herstructureringsredenen, maar WEL om ZWAARWICHTIGE redenen !!!.

Én, in dit laatste geval, wanneer je met een leperd te maken hebt, die al wat anciëniteit heeft, dat vraagt die zélf zijn ontslag en ... dan gaat hij op pensioen ...

Een andere misreking in deze thread is :

- een staatsambtenaar die op de keiën komt te staan kan niet gaan stempelen !!!

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Geachte Forumgenoten,
Met veel plezier heb ik de strijd om de gezondmaking van onze overheidsfinanciën gevolgd. De oplossing was uiteraard die van :
k9 die 100.000 staatsambetaren buiten"kwakte"; en :
Verhulst deed het nog beter : 500.000 !
In deze "oplossing" zit :
- naar mijn bescheiden mening;
- mogelijk;
- een immense miskleun !!!
De vraag die we ons moeten stellen is inderdaad :
Kan een statutair voor het leven benoemd amtenaar ontslagen worden ?
Naar mijn mening is dat antwoord :
- NIET om economische, dus herstructureringsredenen, maar WEL om ZWAARWICHTIGE redenen !!!.
Én, in dit laatste geval, wanneer je met een leperd te maken hebt, die al wat anciëniteit heeft, dat vraagt die zélf zijn ontslag en ... dan gaat hij op pensioen ...
Een andere misreking in deze thread is :
- een staatsambtenaar die op de keiën komt te staan kan niet gaan stempelen !!!

Als er hier in de privé sector geen werknemers genoeg meer zijn om die ambtenaren te betalen hebt U direct uw 'zwaarwichtige reden'. En leep of niet: geen geld is geen geld.
Een plan (zonder te lezen blijkbaar) afbreken kunt U. Een alternatief geven niet. Dan zwijgt U beter.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Kan een statutair voor het leven benoemd amtenaar ontslagen worden ?

Naar mijn mening is dat antwoord :

- NIET om economische, dus herstructureringsredenen, maar WEL om ZWAARWICHTIGE redenen !!!.

Én, in dit laatste geval, wanneer je met een leperd te maken hebt, die al wat anciëniteit heeft, dat vraagt die zélf zijn ontslag en ... dan gaat hij op pensioen ...

Een andere misreking in deze thread is :

- een staatsambtenaar die op de keiën komt te staan kan niet gaan stempelen !!!

Wetgeving aanpassen en problemen opgelost.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Wetgeving aanpassen en problemen opgelost.

Nu nog politici vinden met de wil om hetzelfde te zeggen en de macht om het ook nog te doen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Onzinnige vergelijking wat je in het ene land terugkrijgt van de staat (pensioenen, opleiding, scholen, sociale zekerheid, gezondheidszorg,...) is niet gelijk aan wat je in andere landen krijgt.

Als je 1000€ meer loon krijgt maar je moet 2000 € meer uitgeven om je dochter naar school te sturen of om je medische kosten te betalen ben je slechter af .

Uiteraard, want overheden hebben zo de gewoonte om alles veel goedkoper en efficienter te doen als de prive sector.