Nog liever een unitair België?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zelfs op het moment dat er een Vlaamse numerieke meerderheid was mét algemeen enkelvoudig stemrecht voor iedere Belg, ijverde de Vlaamse Beweging voor federalisme en zelfs voor onafhankelijkheid. Men schijnt dat hier nogal eens te vergeten.

Dat is niet juist. Het ijveren voor een bestuurlijke scheiding kwam er eerst vanuit Franstalige zijde. Pas dan werd een minoritaire strekking in de Vlaamse Beweging boven water geduwd.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, dat zullen ze niet pikken. Indertijd, toen de taalgrens werd vastgelegd door het Belgisch parlement, schreeuwden ze al moord en brand omdat de Vlamingen hun numerieke meerderheid af en toe eens gebruikten om bepaalde deelaspecten door te drukken. Daarom ook hebben ze het unitaire België afgezworen, omdat ze het Spaans benauwd krijgen van een mogelijke minorisering van hun machtspositie.

België is gedurende 139 jaar bestuurd met een Vlaamse meerderheid zonder grendels e.d.m. Daar gaat het allemaal niet om. Waar het om draait is dat er binnen de Vlaamse Beweging sedert een kleine 100 jaar een radicale anti-Belgische beweging is gegroeid, gevolg van "een vreemd gewas, zorgvuldig voorbereid en kunstmatig door de Duitse veroveringspolitiek op de Vlaamse Beweging ingeënt" (Frans Van Cauwelaert). Die maakt uiteraard gemene zaak met het wallingantisme.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is niet juist. Het ijveren voor een bestuurlijke scheiding kwam er eerst vanuit Franstalige zijde. Pas dan werd een minoritaire strekking in de Vlaamse Beweging boven water geduwd.

Waar heb ik ooit het tegendeel beweerd???

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit de geschiedenis blijkt dat dergelijke individuele tweetaligheid na verloop van tijd steeds tot eentaligheid leidt. Een van de twee talen legt haar sociologische dominantie op, waardoor er na een generatie (of meer) een eentaligheid ontstaat.

Als u denkt dat de Vlamingen vroeger bijna allemaal "redelijk goed Frans" spraken, dan hebt u wel een heel idealistisch beeld van de taaltoestand. Dat gold alleen voor wie naar een college/klein seminarie of een van die typische nonnenscholen was gegaan. In die tijd echter ging slechts een beperkt deel van de bevolking naar het middelbaar, waardoor ook die groep met een tamelijk goede kennis van het Frans eerder klein was in verhouding tot het totaal aantal.

Idd. Tgv familiale omstandigheden kende ik zeer jong Frans (de stiefvader van mijn moeder was Luikenaar) maar ik ben toen steeds verwonderd geweest over het lage peil van het Frans van de mensen die ik ken in Vlaanderen. Ik moest in mijn eroepsloopbaan regelmatig helpen om de taal onkunde van Vlaamse superieuren te helpen verstoppen.

[Europese Vlaming]

Leuke keuze, kiezen tussen de pest en de cholera: je word er allebei ziek van. België van de jaren 1960 is geen vooruitgang, net zomin als het België waar we nu in leven (vergeleken met hoe andere landen institutioneel verder staan dan ons).


Wie kies jij? de PVV (nederland) of het Vlaams belang (belgie)?


Een beetje een retorische vraag gezien jouw antwoord toch niet relevant is omdat je zowiso nooit op 1 van beiden zou stemmen. Net hetzelfde met jouw enquête

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming

Leuke keuze, kiezen tussen de pest en de cholera: je word er allebei ziek van.


Wie kies jij? de PVV (nederland) of het Vlaams belang (belgie)?


Een beetje een retorische vraag gezien jouw antwoord toch niet relevant is omdat je zowiso nooit op 1 van beiden zou stemmen. Net hetzelfde met jouw enquête

NVU is leuker...

[camel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Idd. Tgv familiale omstandigheden kon ik zeer jong Frans (de stiefvader van mijn moeder was Luikenaar) maar ik ben toen steeds verwonderd geweest over het lage peil van het Frans van de mensen die ik ken in Vlaanderen. Ik moest in mijn eroepsloopbaan regelmatig helpen om de taal onkunde van Vlaamse superieuren te helpen verstoppen.

Over het peil van het Nederlands van de Franstaligen zullen we het maar niet hebben zeker?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

België is gedurende 139 jaar bestuurd met een Vlaamse meerderheid zonder grendels e.d.m. Daar gaat het allemaal niet om. Waar het om draait is dat er binnen de Vlaamse Beweging sedert een kleine 100 jaar een radicale anti-Belgische beweging is gegroeid, gevolg van "een vreemd gewas, zorgvuldig voorbereid en kunstmatig door de Duitse veroveringspolitiek op de Vlaamse Beweging ingeënt" (Frans Van Cauwelaert). Die maakt uiteraard gemene zaak met het wallingantisme.

Natuurlijk is er een zeker anti-belgicisme gegroeid, vooral na de grote ontgoocheling die volgende in de jaren na WO I (want heel wat beloften die tijdens de oorlog werden gedaan, werden geen werkelijkheid of werden tegengewerkt in hun uitvoering). Dat anti-belgicisme vertaalde zich echter nog niet in een meerderheid in de Vlaamse Beweging die voor een bestuurlijke scheiding was. Naarmate de jaren echter vorderden en de Waalse Beweging ook vorm kreeg, groeide het anti-belgicisme.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

NVU is leuker...

Waarom niet de SGP ?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door camel

Over het peil van het Nederlands van de Franstaligen zullen we het maar niet hebben zeker?

Degenen waar ik contact mee heb (en dat zijn er wel wat) variëert dat van nul via moeizaam tot zeer goed.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is niet juist. Het ijveren voor een bestuurlijke scheiding kwam er eerst vanuit Franstalige zijde. Pas dan werd een minoritaire strekking in de Vlaamse Beweging boven water geduwd.

Renard..

[camel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Degenen waar ik contact mee heb (en dat zijn er wel wat) variëert dat van nul via moeizaam tot zeer goed.

waarbij nul er het grootste deel van uitmaakt (spreek uit ervaring)... Taalproblematiek dat is nu echt de reden waarom dit zo'n moeilijk en artificieel land is...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Degenen waar ik contact mee heb (en dat zijn er wel wat) variëert dat van nul via moeizaam tot zeer goed.

Tiens, zouden wij dezelfde Franstaligen kennen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Renard..

Inderdaad, maar al lang daarvoor werd er op het eerste Waalse Congres geijverd (zij het wel bij de tweede stemming, want bij de eerste had men gestemd voor aanhechting bij Frankrijk) voor de bestuurlijke scheiding van België.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, maar al lang daarvoor werd er op het eerste Waalse Congres geijverd (zij het wel bij de tweede stemming, want bij de eerste had men gestemd voor aanhechting bij Frankrijk) voor de bestuurlijke scheiding van België.

Dat is allemaal nog recent, in de Waalse Beweging bestond het idee van de B.S. al aan het eind van de 19de eeuw, zij het meer als een dreiging. In '12 was op een Waals Congres al het principe aangenomen.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hypothetische vraag: welk staatsmodel verkiest u, gegeven dat de keuze zou bestaan tussen de huidige "federale" (?) staat en het unitaire België van ca. 1965-1969 (dit is dus voor de "wafelijzerpolitiek" en de grendelgrondwet, maar wel met een vastgelegde taalgrens, zoals we die vandaag kennen).

Geen van beide, want voor beiden heeft de realiteit/geschiedenis duidelijk aangetoond dat het niet werkt.
Tijd om af te stappen van het kunstmatig concept.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Geen van beide, want voor beiden heeft de realiteit/geschiedenis duidelijk aangetoond dat het niet werkt.
Tijd om af te stappen van het kunstmatig concept.

Laten we het aan de natuur (God) over?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het feit dat de meeste taaltcursussen in Brussel en Vlaams-Brabant vol zitten en dat het Vlaams onderwijs in Brussel Franstaligen weigert zegt evenveel.

en het is daarom dat men in Brussel de rechten van de Nederlandstaligen beknot blijven en dat men in Brussel weigert om van de ambtenaren tweetalig te maken?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dat vereist in de eerste plaats mentale ontvoogding van de Vlamingen t.o.v. België en de 'Belgitude'. Een unitair België waar de Vlamingen hun complexen en minderwaardigheidsgevoelens nog steeds koesteren vormt een gevaar voor het voortbestaan van het Nederlands in Vlaanderen. Niet omdat het Nederlands een minderwaardige cultuur is, maar omdat vele Nederlandstaligen in Vlaanderen zélf met die perceptie opgescheept zitten. En juist daarom dient het Nederlands een zekere bescherming te krijgen.

Ik vind zoiets belachelijk, eerlijk gezegd. Als "de Vlaming" niet van zijn "Vlaams" moet hebben en liever Frans spreekt, wel, dat'em dan Frans spreekt, he. Dat is dan zijn eigen vrije keuze: daar moet je dan geen "schrik" van hebben. Dat is een beetje als schrik hebben dat als je rode en blauwe dakpannen toelaat, mensen eigenlijk liever op den duur blauwe dakpannen gaan leggen en de rode-dakpannen-kultuur verloren zal gaan. Als ze liever blauwe dakpannen hebben, kan de rode-dakpannen-kultuur toch de boom in zou ik denken.
En als "de Vlaming" het belangrijk vindt om Nederlands te spreken, dan moet je geen "schrik" hebben dat hij blauwe dakpannen zal leggen uit eigen beweging.

Maar ik had het over een totaal hypothetisch en onmogelijk belgie, een perfect tweetalig belgie waar men eigenlijk zijn "taalorigine" zo goed als vergeten is, en als zijn "heimat" de tweetaligheid zelve beschouwt. Indien je ervan uitgaat dat iemand die zich niet speciaal "nederlandstalige" voelt, maar eerder "tweetalige" voelt, automatisch gaat evolueren naar eentalig franstalig, dan geef je eigenlijk aan dat het nederlands een minderwaardige cultuuromgeving is. Ik denk dat persoonlijk niet, maar ik ben neutraal daar tegenover: ofwel is het nederlands en zijn cultuur als waardevol aangevoeld door "tweetaligen" die het als een belangrijk onderdeel van hun tweetalige cultuur beschouwen (dat zou ik denken), en dan moet je er niet bang voor zijn dat het gaat verdwijnen ; ofwel vinden perfect tweetaligen dat nederlands tenslotte maar sneu en vervelend, en dan hebben ze dus uit eigen zelve overweging beslist dat de nederlandstalige cultuur minderwaardig is, en dan vind ik niet erg dat ze verdwijnt (tenzij in Bokrijk of zo ).
Net zoals de dakpannen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb wel degelijk iets te zeggen hoor:

OPBLAZEN DIE BOEL

volharden in de opblaasheid