Moet de nota Vande Lanotte afgewezen worden?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je gelooft echt dat er een akkoord komt?

Dat Di Rupo premier wordt van de regering die een sociaal bloedbad gaat aanrichten onder de steuntrekkers?

Inderdaad. Maar maak het de mensen nu eens zo moeilijk niet, zeg

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Geen akkoord komende woensdag over de finwet/BHV of geen globaal regeerakkoord?

Geen globaal akkoord, geen staatshervorming en geen splitsing BHV.

[fredo2008]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat is het probleem met samenvallende verkiezingen? Ik vind dat regeringsvormingen ook aan elkaar gelinkt zouden moeten zijn.

Wat is het probleem met samenvallende verkiezingen??? Als de regionale verkiezingen terug samenvallen met de federale worden deze terug COMPLEET ondergeschikt aande fed. verkiezingen. Dit is onaanvaardbaar voor een deelstaat die naar confederalisme zegt te streven.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U bewijst net mijn punt. Het GH zegt steevast dat er een "nieuwe regeling" moet uitgewerkt worden dan is nog iets anders dan te zeggen dat de kiesomschrijving BHV gesplitst moet worden. Het GH zegt trouwens niet over de senaatsverkiezingen noch over de juridische indeling van het land.

Welja, je hebt een punt. Het GH zegt inderdaad niet hoe die nieuwe regeling er uit moet zien - dat is hun taak niet, zij mogen zich daar niet over uitspreken. Maar die nieuwe regeling moet wel de discriminatie wegwerken, en uiteraard moet er een democratische meerderheid voor zijn. En tot op vandaag heb ik nog geen enkel voorstel gehoord dat aan die twee voorwaarden zou kunnen voldoen, behalve het splitsingsvoorstel dat door de Vlaamse partijen is ingediend.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Wat is het probleem met samenvallende verkiezingen??? Als de regionale verkiezingen terug samenvallen met de federale worden deze terug COMPLEET ondergeschikt aande fed. verkiezingen. Dit is onaanvaardbaar voor een deelstaat die naar confederalisme zegt te streven.

maar wel de kortste weg naar de totale blokkering

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat is het probleem met samenvallende verkiezingen? Ik vind dat regeringsvormingen ook aan elkaar gelinkt zouden moeten zijn.

Een groot stuk van de discussies de afgelopen maanden draaiden rond 'responsabilisering' - zorgen dat elk beleidsniveau aan zijn kiezers moet uitleggen hoe de centen besteed zijn, en waarom de belastingen gestegen of gedaald zijn.
En wat er ook in de uiteindelijke financieringswet staat, heel die responsabilisering wordt onderuit gehaald als de verkiezingen samenvallen. Want dan is er slechts één niveau waarvan de thema's in de verkiezingsstrijd op de voorgrond treden, en al de rest moet/kan zich niet verantwoorden.
Als je me niet gelooft: wat kun je me nog vertellen over de laatste europese verkiezingen (samenvallend met de Vlaamse), of over de laatste provincieraadsverkiezingen (samenvallend met de gemeentelijke)?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Een groot stuk van de discussies de afgelopen maanden draaiden rond 'responsabilisering' - zorgen dat elk beleidsniveau aan zijn kiezers moet uitleggen hoe de centen besteed zijn, en waarom de belastingen gestegen of gedaald zijn.
En wat er ook in de uiteindelijke financieringswet staat, heel die responsabilisering wordt onderuit gehaald als de verkiezingen samenvallen. Want dan is er slechts één niveau waarvan de thema's in de verkiezingsstrijd op de voorgrond treden, en al de rest moet/kan zich niet verantwoorden.
Als je me niet gelooft: wat kun je me nog vertellen over de laatste europese verkiezingen (samenvallend met de Vlaamse), of over de laatste provincieraadsverkiezingen (samenvallend met de gemeentelijke)?

Niets, want ik volg dat allemaal niet. Verkiezingen interesseren me evenveel als kookprogramma's. De inhoud ervan is zever. Laat ze samenvallen of niet, dat maakt niets uit.

Wat u daar zegt, vind ik een mager argument. Of ze samenvallen of niet, mist spuien doen ze toch. En uiteindelijk komt het altijd op hetzelfde neer: Vlaanderen mag betalen. Of beter: u en ik mogen betalen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Een groot stuk van de discussies de afgelopen maanden draaiden rond 'responsabilisering' - zorgen dat elk beleidsniveau aan zijn kiezers moet uitleggen hoe de centen besteed zijn, en waarom de belastingen gestegen of gedaald zijn.

Eigenaardig dan dat GEEN ENKELE PARTIJ iets te zeggen had over het Europees Garantiefonds, nochtans een megatransfer.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Als er al een akkoord komt, zal dit gewoon betekenen dat we na de volgende federale verkiezingen weer gaan moeten samenzitten om een echte verregaande staatshervorming te onderhandelen.

Dat zal u kunnen vergeten. De volgende staatshervorming is de splitsing van België. Met wat er vandaag al op tafel ligt qua overheveling van bevoegdheden mag u het vergeten dat de Franstaligen op wat aanpassingen in de marge nog bevoegdheden zullen afstaan. De verdampingsstrategie heeft haar limieten. Het heeft de Vlaamse beweging wat tijd om uit te leggen hoe ze die splitsing willen aanpakken.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat zal u kunnen vergeten. De volgende staatshervorming is de splitsing van België. Met wat er vandaag al op tafel ligt qua overheveling van bevoegdheden mag u het vergeten dat de Franstaligen op wat aanpassingen in de marge nog bevoegdheden zullen afstaan. De verdampingsstrategie heeft haar limieten. Het heeft de Vlaamse beweging wat tijd om uit te leggen hoe ze die splitsing willen aanpakken.

gewoon wachten tot ze weer op droog zaad zitten.
1 van de weinige zekerheden in het leven

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat zal u kunnen vergeten. De volgende staatshervorming is de splitsing van België. Met wat er vandaag al op tafel ligt qua overheveling van bevoegdheden mag u het vergeten dat de Franstaligen op wat aanpassingen in de marge nog bevoegdheden zullen afstaan. De verdampingsstrategie heeft haar limieten. Het heeft de Vlaamse beweging wat tijd om uit te leggen hoe ze die splitsing willen aanpakken.

allé komaan, wat er nu op tafel ligt, kan je toch geen stap richting splitsing van het land noemen? er is nog overal een link naar het federale, over de financiering van de gemeenschappen wordt er niet gesproken en de grenzen van de gewesten zijn nog altijd niet vastgelegd.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

allé komaan, wat er nu op tafel ligt, kan je toch geen stap richting splitsing van het land noemen? er is nog overal een link naar het federale, over de financiering van de gemeenschappen wordt er niet gesproken en de grenzen van de gewesten zijn nog altijd niet vastgelegd.

Tja 5 van de 6 partijen willen helemaal geen stap naar het einde van België. Dat is nu toch al een paar maanden duidelijk. Face it. NVA dreigde de Franstaligen af met het einde van België als ze niet akkoord zouden gaan met zijn dictaat waarop de Franstaligen gewoon hebben gezegd van doe maar, we zijn er klaar voor, waarop Dewever zweeg en herhaalde dat zijn plan B nieuwe verkiezingen zijn. Het luxeprobleem van Dewever is dat ie te sterk is om een regering te vormen maar niet sterk genoeg om er geen te vormen. Het momentum voor nieuwe verkiezingen is ook al gepasseerd (tenzij de Franstaligen komende dagen zeer domme dingen zouden gaan doen, wat uiteraard zou kunnen.)

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja 5 van de 6 partijen willen helemaal geen stap naar het einde van België. Dat is nu toch al een paar maanden duidelijk.

micropartijen en nanopartijen tellen niet mee

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja 5 van de 6 partijen willen helemaal geen stap naar het einde van België. Dat is nu toch al een paar maanden duidelijk. Face it. NVA dreigde de Franstaligen af met het einde van België als ze niet akkoord zouden gaan met zijn dictaat waarop de Franstaligen gewoon hebben gezegd van doe maar, we zijn er klaar voor, waarop Dewever zweeg en herhaalde dat zijn plan B nieuwe verkiezingen zijn. Het luxeprobleem van Dewever is dat ie te sterk is om een regering te vormen maar niet sterk genoeg om er geen te vormen. Het momentum voor nieuwe verkiezingen is ook al gepasseerd (tenzij de Franstaligen komende dagen zeer domme dingen zouden gaan doen, wat uiteraard zou kunnen.)

ik denk wel dat er een akkoord zit aan te komen hoor, maar het zal weer een draak van een akkoord worden.

jij hebt ook de nota van Dewever gelezen, vond jij die nu echt zo verregaand?? als je ziet wat zo wat alle Vlaamse partijen gezegd hebben voor de verkiezingen, zal er toch bijzonder weinig van gerealiseerd worden?

daarom dat ik zeg: de volgende verkiezingen zullen weer communautaire verkiezingen worden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk wel dat er een akkoord zit aan te komen hoor, maar het zal weer een draak van een akkoord worden.

jij hebt ook de nota van Dewever gelezen, vond jij die nu echt zo verregaand?? als je ziet wat zo wat alle Vlaamse partijen gezegd hebben voor de verkiezingen, zal er toch bijzonder weinig van gerealiseerd worden?

daarom dat ik zeg: de volgende verkiezingen zullen weer communautaire verkiezingen worden.

Weinig? Voor de verkiezingen hebben enkel de Vlaamse partijen gezegd dat er nood is een aan Grote Staatshervorming. Wat een grote staatshervorming is is een kwestie van persoonlijke opvattingen. Ik vond het veel te vergaand. Het enigste wat overbleef van de federale staat was het afbetalen van de staatsschuld en de hulpkas voor de werkloosheid. De Groenen zouden niet moeten deelnemen aan de regering eenvoudig weg omdat er niet genoeg departementen zouden overschieten om ministers verantwoordelijk voor te maken.

Daarnaast vond ik de regeling rond Brussel ook veel te complex en niet beantwoorden aan de maatschappelijke realiteit vandaag. (Iets waar de Franstaligen evenzeer schuld aan hebben door te veel macht te leggen bij de gemeenten.)

De financieringswet klopte ook niet.

Tja laat ons hopen dat het geen "draak" van een akkoord wordt maar de geschiedenis doet weinig goed beloven al is ook dat laatste eerder een kwestie van persoonlijke opvattingen. Tot 2007 was er geen vuiltje aan de lucht en opeens deugde er niets meer aan. De waarheid zal wel in het midden liggen zeker?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Weinig? Voor de verkiezingen hebben enkel de Vlaamse partijen gezegd dat er nood is een aan Grote Staatshervorming. Wat een grote staatshervorming is is een kwestie van persoonlijke opvattingen. Ik vond het veel te vergaand. Het enigste wat overbleef van de federale staat was het afbetalen van de staatsschuld en de hulpkas voor de werkloosheid. De Groenen zouden niet moeten deelnemen aan de regering eenvoudig weg omdat er niet genoeg departementen zouden overschieten om ministers verantwoordelijk voor te maken.

Daarnaast vond ik de regeling rond Brussel ook veel te complex en niet beantwoorden aan de maatschappelijke realiteit vandaag. (Iets waar de Franstaligen evenzeer schuld aan hebben door te veel macht te leggen bij de gemeenten.)

De financieringswet klopte ook niet.

Tja laat ons hopen dat het geen "draak" van een akkoord wordt maar de geschiedenis doet weinig goed beloven al is ook dat laatste eerder een kwestie van persoonlijke opvattingen. Tot 2007 was er geen vuiltje aan de lucht en opeens deugde er niets meer aan. De waarheid zal wel in het midden liggen zeker?

de Vlaamse resoluties in 1999 kwamen er niet zomaar hoor, dus ook voor 2007 was er al aan Vlaamse kant een vraag naar een verregaande staatshervorming.

En zeker ivm de financieringswet zijn ze bijna 10 jaar te laat, dat zegt zelfs Dehaene al jaren. Paars heeft vooral alles tot stilstand gebracht ondanks de zéér Vlaamse burgermanifesten en de op papier zéér Vlaamse Steve Stevaert.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Weinig? Voor de verkiezingen hebben enkel de Vlaamse partijen gezegd dat er nood is een aan Grote Staatshervorming.

uiteraard.
de Francofonen zullen daar niet over praten.
Ook niet over budget of besparing trouwens.

Die praten enkel over hoe ze het Vlaams geld gaan verdelen. Over niks anders.

geniet ervan nu het nog kan

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

micropartijen en nanopartijen tellen niet mee

Technisch gezien halen al die 'micropartijen en nanopartijen' samen nog steeds meer dan de N-VA. 'nationale eenheid' of zoiets, weet je wel.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de Vlaamse resoluties in 1999 kwamen er niet zomaar hoor, dus ook voor 2007 was er al aan Vlaamse kant een vraag naar een verregaande staatshervorming.

En zeker ivm de financieringswet zijn ze bijna 10 jaar te laat, dat zegt zelfs Dehaene al jaren. Paars heeft vooral alles tot stilstand gebracht ondanks de zéér Vlaamse burgermanifesten en de op papier zéér Vlaamse Steve Stevaert.

Die Vlaamse resoluties zijn er gekomen van Vlaamse parlementsleden die van mening zijn dat de wereld rond hun parlementje moet draaien en meer macht willen zoals op de meeste plaatsen in de wereld. U weet wel dat parlement wiens minister-president een berg was aan het beklimmen tijdens de belangrijkste discusie van het jaar en waar ze volk hebben moeten aanvoeren om te kunnen stemmen. Tot 2007 lagen die in een schuif en werd er geen aandacht aan besteed. Ten andere. Groen! heeft die niet getekend, SP.a slechts deels en binnen VLD zijn er velen van mening dat men het niet hadden moeten tekenen. CD&V heeft getekend maar CD&V zijnde gaan ze niet akkoord met alles wat ze daar getekend hebben en blokken ze onder druk van ACW bepaalde zaken af. SP.a speelt ook dubbel spel door enerzijds zich Vlaams te profileren maar anderzijds aan de vakbond te gaan zeggen dat de PS het zover wel niet zal laten komen..........

Steve Stevaert is een middenstander en verandert van plaat naargelang het volk dat in zijn café staat. Zit Jukebox zit vol met de Internationale, de Vlaams Leeuw, de Brabanconne, het Limburgs volsklied etc..... U dokt wij draaien.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Technisch gezien halen al die 'micropartijen en nanopartijen' samen nog steeds meer dan de N-VA. 'nationale eenheid' of zoiets, weet je wel.

waarom geen kiesdrempel invoeren op 25% ?

zoals paars-groen dat deed, maar dan beter