Taks heffen op luxe-operaties - Pagina 4

CyberpunX · 20 januari 2011, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

dat is niet correct

Citaat:

Terwijl sterke zwaarlijvigheid veel gezondheidsproblemen veroorzaakt, hebben degenen die enigszins te zwaar zijn weinig verhoogde mortaliteit of morbiditeit. Sommige onderzoeken suggereren dat enigszins "te zware" mensen langer leven dan degenen die een "ideaal" gewicht hebben.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Obesitas

Ik zeg niet dat ik noodzakelijk gelijk heb

maar dan dient er iets aangepast te worden.

Rudy · 21 januari 2011, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

De onderbezetting in onze ziekenhuizen neemt razendsnel uitbreiding, net als het gat in de ziekteverzekering.
Wat vindt dit forum van een extra taks, met een minimum forfait van 2500,- euro, op alle luxe-operaties, zoals plastische chirurgie, maagringen, maagverkleiningen, e.d. ? Deze taks zou dan integraal de ziekteverzekering moeten spijzen.

Een taks is een surplus die de werkelijke kost overstijgt. Ik ben geen voorstander van een taks. Ik vind wel dat bij luxe-operaties - bijvoorbeeld ingrepen in functie van een schoonheidsideaal - de kosten moeten gedragen worden door de patiënt.

Pieke · 21 januari 2011, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

http://nl.wikipedia.org/wiki/Obesitas

Ik zeg niet dat ik noodzakelijk gelijk heb

maar dan dient er iets aangepast te worden.

relatieve vs absolute. Tzal daar wel iets mee te maken hebben. En in dat geval hebben we beiden gelijk

Pieke · 21 januari 2011, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Een taks is een surplus die de werkelijke kost overstijgt. Ik ben geen voorstander van een taks. Ik vind wel dat bij luxe-operaties - bijvoorbeeld ingrepen in functie van een schoonheidsideaal - de kosten moeten gedragen worden door de patiënt.

dan moogt ge eens een duidelijke definitie geven voor luxe-ingreep

Rudy · 21 januari 2011, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

dan moogt ge eens een duidelijke definitie geven voor luxe-ingreep

alle zuiver esthetische ingrepen

Pieke · 21 januari 2011, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

alle zuiver esthetische ingrepen

zoiets als een hazenlip dan?

AdrianHealey · 21 januari 2011, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

De onderbezetting in onze ziekenhuizen neemt razendsnel uitbreiding, net als het gat in de ziekteverzekering.
Wat vindt dit forum van een extra taks, met een minimum forfait van 2500,- euro, op alle luxe-operaties, zoals plastische chirurgie, maagringen, maagverkleiningen, e.d. ? Deze taks zou dan integraal de ziekteverzekering moeten spijzen.

Dus jij wilt kwalitatief lagere zorg?
De gratis training die chirurgen hebben door dit soort operaties hebben positieve spill-over effecten op andere operaties.

Rapture · 21 januari 2011, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

alle zuiver esthetische ingrepen

Dus een "Justin Henin" met muggebeetjes moet zelf dokken? Hetzelfde met de eerder aangehaalde hazelip?

Rudy · 21 januari 2011, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

zoiets als een hazenlip dan?

Op eigen kosten.

De vraag is dan waarom de ingreep zoveel moet kosten. De geconventioneerde artsen zijn inderdaad overbezet. De niet-geconventioneerden hebben een bankautomaat naast hun kabinet.

Groentje-18 · 21 januari 2011, 22:36

Ik wil toch even iets kwijt over maagverkleiningen:

Laten we aub een kat een kat noemen en niet hypocriet zijn. Veel van de mensen met enkele pondjes te veel laten zich gewoon veel sneller verleiden door geuren, uitzicht, ... van eten dan mensen die dit niet hebben. Dat heeft dan inderdaad te maken met karakter.

Het aantal mensen dat obees wordt door een traag metabolisme of medicijnen is verwaarloosbaar. Anders zouden er in Afrika ook veel meer obese kinderen rondlopen.

En ik vind het redelijk walgelijk dat we (grofweg) boven de evenaar mensen met drastische maatregelen moeten tegenhouden om zichzelf te beschermen tegen overdadig eten, terwijl ze aan de andere kant sterven van de honger.

De levenskwaliteit na zo'n bypass is ook niet alles. Men moet erna inderdaad minder eten, maar kiezen voor vet-, zout-,- en suikerrijk voedsel kan evengoed. Je valt immers toch af, wat je ook eet!! Of je erna gezonder wordt inzake bloedwaardes van vetten, suiker, hoge bloeddruk, ... daar valt nog over te discussiëren. Nadien moet de huid ook meestal weer wat opgetrokken worden door de zeer sterke en onnatuurlijke vermagering... één en ander leidt er ook toe dat men zich erg zwak zal voelen en veel fysieke klachten kan hebben. Het moet gezegd dat ik er zo ken die het niet altijd erg vinden als men terug naar het toilet moet rennen na het eten, ze pakken het op de Romeinse manier aan ... Minder gegeten dan vroeger wordt er zo in totaal dus niet.
Een zaligmaker zijn die operaties dus zeker niet! Eerder een motivatie voor mensen of een uitweg �* la het sociale vangnet (ik kan maar wat aanklooien en hoef niet te veel verantwoordelijkheid te nemen, er wordt wel een mouw aangepast). Ik ben er zeker van dat ze dus net mensen tegenhouden om zichzelf een beetje in te houden en niet zomaar op iedere verleiding in te gaan, om wat voor reden dan ook.
Ik pleit voor meer intense psychologische begeleiding van mensen met eetproblemen. Daarvoor moeten we het om te beginnen al durven herkennen als psychologisch probleem, wat het in veel gevallen is (eten als vlucht, verveling, afleiding, emotioneel eten, ...).

Chirurgisch ingrijpen, of het nu via de maagring (veel van die ringen worden na een tijd weer weggenomen!! of de gastric bypass is) is echt niet de manier om dit probleem aan te pakken. Het is in mijn ogen zelfs waanzin. Hetzelfde geldt vanzelfsprekend voor liposucties.

Citaat:

,,Belgen eten onvoorstelbaar slecht. We eten nauwelijks groenten. Het alarmerende is dat het steeds meer een probleem wordt van de lagere klassen. We merken dat beter opgeleide mensen wel bewuster eten maar de groep van de laagverdieners bespaart op voeding en weet ook niet wat een gezonde, evenwichtige maaltijd inhoudt."

http://www.metabolisme.be/afslankpil...ic-bypass.html

Groentje-18 · 21 januari 2011, 22:47

Je kan overigens stellen dat die maagoperaties voor sommige artsen geldklopperij zijn ... Voor de artsen wie dat niet geldt, is het moeilijk om te weerstaan aan de druk van de eisende patiënten die op een - in hun ogen - snelle, efficiënte en makkelijke manier van hun overgewicht af willen. Lees dus: zonder zelf een knijt te doen... D�*t is dan ook net de kern van het probleem waar die mensen veelal mee kampen. :-/

Een aangeboren afwijking, waaronder volgens mij een hazenlip valt, of een operatie ter reconstructie na een ongeval, is in mijn ogen nog iets heel anders dan een schoonheids-operatie.
Wat overigens met al die gebitten die worden rechtgezet zodat men een pracht stel tanden heeft op kosten van de overheid. Heeft dat zoveel voordelen dan voor de gezondheid? Wat als ik morgen naar een schoonheidsspecialist ga tegen een huidprobleem, wordt daar ook niets van terugbetaald... ik probeer nochtans gezond te leven.
Anderzijds zijn er tal van mensen met hypercholesterolemie die 2-wekelijks een portie frieten met een goede klodder mayo eten en steevast hun zakje chips bij hun favoriete tv-programma's opkauwen, en mensen die zoveel eten waardoor ze maagzuur krijgen en remmers nodig hebben. Dan heb ik het nog niet over hoge bloeddruk omdat men zijn zoutconsumptie niet laat dalen. De medicijnen voor al deze moderne kwalen kosten tonnen geld aan de gezondheidszorg. Voorkomen dat je ze moet nemen is thans heel eenvoudig. Daar hoef je inderdaad zelfs geen duur fitness-abonnement voor.

Ratatosk · 21 januari 2011, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

De onderbezetting in onze ziekenhuizen neemt razendsnel uitbreiding, net als het gat in de ziekteverzekering.
Wat vindt dit forum van een extra taks, met een minimum forfait van 2500,- euro, op alle luxe-operaties, zoals plastische chirurgie, maagringen, maagverkleiningen, e.d. ? Deze taks zou dan integraal de ziekteverzekering moeten spijzen.

Zeer leuk idee, je wilt de ziekenhuizen armer maken. Dat is wat je doet met je maatregel.

Jukes · 21 januari 2011, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Zeer leuk idee, je wilt de ziekenhuizen armer maken. Dat is wat je doet met je maatregel.

Dat is wel de minste van mijn zorgen. Zo lang de ziekteverzekering genoeg budget heeft om écht zieke mensen te helpen, is het doel bereikt.

Ratatosk · 22 januari 2011, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Dat is wel de minste van mijn zorgen. Zo lang de ziekteverzekering genoeg budget heeft om écht zieke mensen te helpen, is het doel bereikt.

Dat is wel één van uw zorgen.

Minder geld = minder personeel = langere wachtlijsten.

Groentje-18 · 22 januari 2011, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

dat is niet correct

Die J-curve wordt dacht ik veroorzaakt door het feit dat er zieken aan de linkerkant zitten (BMI < 18). Als je deze er uit weglaat, word je curve een gewone stijgende.

filosoof · 22 januari 2011, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Dat is wel één van uw zorgen.

Minder geld = minder personeel = langere wachtlijsten.

Dat is toch wat rechts wil?

Glenneke · 22 januari 2011, 22:14

Hoe zit het eigenlijk met de terugbetaling van Botox? Weet dat het in sommige gevallen wel kon en in andere niet maar vind er niets van

Pieke · 22 januari 2011, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Je kan overigens stellen dat die maagoperaties voor sommige artsen geldklopperij zijn ... Voor de artsen wie dat niet geldt, is het moeilijk om te weerstaan aan de druk van de eisende patiënten die op een - in hun ogen - snelle, efficiënte en makkelijke manier van hun overgewicht af willen. Lees dus: zonder zelf een knijt te doen... D�*t is dan ook net de kern van het probleem waar die mensen veelal mee kampen.

misschien moet ge maar es opzoeken hoe de selectie gebeurt om in aanmerking te komen voor zo'n operatie

Groentje-18 · 23 januari 2011, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

misschien moet ge maar es opzoeken hoe de selectie gebeurt om in aanmerking te komen voor zo'n operatie

Die criteria ken ik hoor. Het verloopt gelukkig in het echt allemaal perfect zoals het in de theorie werd voorgeschreven.

In de praktijk wordt er ook bv. totaal niet geknoeid met RIZIV-nummers of "objectieve maatstaven" om de inkomsten van dokter/ziekenhuis op te drijven ofzo. Medische fraude komt niet voor.

Pieke · 23 januari 2011, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Die criteria ken ik hoor. Het verloopt gelukkig in het echt allemaal perfect zoals het in de theorie werd voorgeschreven.

In de praktijk wordt er ook bv. totaal niet geknoeid met RIZIV-nummers of "objectieve maatstaven" om de inkomsten van dokter/ziekenhuis op te drijven ofzo. Medische fraude komt niet voor.

moogt ge mij eens uitleggen waarom iemand die 30ton/maand verdient zich daar mee zou moeten bezighouden

gij maakt er een karikatuurwedstrijd van, dan doe ik mee.

21 januari 2011, 22:47	#71
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	Je kan overigens stellen dat die maagoperaties voor sommige artsen geldklopperij zijn ... Voor de artsen wie dat niet geldt, is het moeilijk om te weerstaan aan de druk van de eisende patiënten die op een - in hun ogen - snelle, efficiënte en makkelijke manier van hun overgewicht af willen. Lees dus: zonder zelf een knijt te doen... D�t is dan ook net de kern van het probleem waar die mensen veelal mee kampen. :-/ Een aangeboren afwijking, waaronder volgens mij een hazenlip valt, of een operatie ter reconstructie na een ongeval, is in mijn ogen nog iets heel anders dan een schoonheids-operatie. Wat overigens met al die gebitten die worden rechtgezet zodat men een pracht stel tanden heeft op kosten van de overheid. Heeft dat zoveel voordelen dan voor de gezondheid? Wat als ik morgen naar een schoonheidsspecialist ga tegen een huidprobleem, wordt daar ook niets van terugbetaald... ik probeer nochtans gezond te leven. Anderzijds zijn er tal van mensen met hypercholesterolemie die 2-wekelijks een portie frieten met een goede klodder mayo eten en steevast hun zakje chips bij hun favoriete tv-programma's opkauwen, en mensen die zoveel eten waardoor ze maagzuur krijgen en remmers nodig hebben. Dan heb ik het nog niet over hoge bloeddruk omdat men zijn zoutconsumptie niet laat dalen. De medicijnen voor al deze moderne kwalen kosten tonnen geld aan de gezondheidszorg. Voorkomen dat je ze moet nemen is thans heel eenvoudig. Daar hoef je inderdaad zelfs geen duur fitness-abonnement voor. __________________ Bedankt!*

22 januari 2011, 22:14	#77
Glenneke Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 4 juni 2010 Berichten: 716	Hoe zit het eigenlijk met de terugbetaling van Botox? Weet dat het in sommige gevallen wel kon en in andere niet maar vind er niets van __________________ Ter preventie van boze reacties: Ik wens me te verontschuldigen voor eventuele DT fouten en schrijffouten in het algemeen.