Betoging in Brussel vandaag

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vandaag was er in de 7de dag een debat over haatmails die politici en andere mensen krijgen. De Grauwe had er ook zo een paar gekregen en was er niet goed van geweest.

Hij meende dat het vooral het nationalistisch denken is dat hievoor verandwoordelijk voor is. Of tenminste dat dit één van de oorzaken is. Nationalisten kunnen weinig relativeren en beschouwen iemand die niet tot hun gedachtengoed behoren als 'dè vijand', die men door alle mogelijke middelen moet bestrijden, dus ook met doodsbedreigingen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Grauwe stelde dat het nationalistisch denken één van de oorzaken is van zoveel haatmails tegen politici. En ik heb dit ook opgemerkt. Wie op dit forum de NVA niet steunt, wordt vaak betiteld door de Vlaamsnationalisten als 'slechte Vlaming'. Dus Vlaamsnationalisten beschouwen zichzelf als de enige 'goede Vlamingen'. En de rest zijn 'anti-Vlamingen' en dus moet die 'rest' bestreden worden te vuur en te zwaard. Waar hebben we dit soortgelijk discours nog ooit gehoord in het verleden...

Allemaal irrelevant. Al wat de Belgische machine verder blokkeert is welkom, zelfs het bloot gat van Arno.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Julianus

Willen zij dan 'slechte Vlamingen' te vuur en te zwaard bestrijden?

Quislings worden geïsoleerd, en gaan ten onder aan hun eenzaamheid. Of ze verschijnen strontzat op een podium alwaar ze als hoogste argument hun broek laten afzakken.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Vlaamsnationalisten maken een grove fout. Te denken dat ze praktisch alle Vlamingen vertegenwoordigen en dat hun manier van denken de enige juiste is. Noch het een, noch het andere is juist.

Wees blij dat we zulke grote fouten maken. Het zal onze Untergang zijn!

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nationalisme is een pest. Vroeger, nu en en de toekomst. Ik ben nu ook voor het behoud van België. Ben ik daarom een Vlaminghater of een Limburghater?

Nee, een Belgisch nationalist.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nationalisten kunnen weinig relativeren en beschouwen iemand die niet tot hun gedachtengoed behoren als 'dè vijand', die men door alle mogelijke middelen moet bestrijden, dus ook met doodsbedreigingen.

Of door middel van zelf gecreëerde stellingen die men vervolgens gaat aanvallen, zoals:

Oorspronkelijk geplaatst door Arno

Ik was op die bijeenkomst in de KVS omdat ik opkom voor mijn vrijheid. Je weet toch wat er in Duitsland in de jaren dertig is gebeurd? Toen waren er ook veel mensen die nazileider Adolf Hitler een toffe punker vonden hè?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vandaag was er in de 7de dag een debat over haatmails die politici en andere mensen krijgen. De Grauwe had er ook zo een paar gekregen en was er niet goed van geweest.

Hij meende dat het vooral het nationalistisch denken is dat hievoor verandwoordelijk voor is. Of tenminste dat dit één van de oorzaken is. Nationalisten kunnen weinig relativeren en beschouwen iemand die niet tot hun gedachtengoed behoren als 'dè vijand', die men door alle mogelijke middelen moet bestrijden, dus ook met doodsbedreigingen.

En dat was van de kant van De Grauwe in feite een niet helemaal correcte bemerking. Want nationalisme is geen ideologie zoals dat het geval is voor marxisme of liberalisme. Binnen het nationalisme zijn er zowel aanhangers van een meer marxistisch geïnspireerde samenleving als aanhangers van een meer vrije liberale economie. De Grauwe zat fout als hij nationalisme als een soort derde ideologie naast marxisme of liberalisme wil plaatsen. Overigens, waar begint en waar eindigt "nationalisme". In zeer veel staten waar we een opdeling vinden die we, met de nodige nuances, zouden kunnen bestempelen als links of rechts, vinden we bovendien nog eens een min of meer grote graad van wat we "nationalisme" kunnen heten. En dat bij zowel aanhangers van links als van rechts. Amerikanen zijn bijvoorbeeld behoorlijk wat meer nationalistisch dan veel Europeanen. Fransen, zowel van "la gauche" als van "la droite", zijn allemaal met een flinke scheut nationalistische saus overgoten. Véél meer dan de gemiddelde Nederlander en oneindig veel meer dan de Vlaming.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vandaag was er in de 7de dag een debat over haatmails die politici en andere mensen krijgen. De Grauwe had er ook zo een paar gekregen en was er niet goed van geweest.

Wat een watje. Dat is wat succesvolle Vlaamsgezinde politici al jaren meemaken. Ze worden zelfs aangevallen op straat als ze met hun vrouw op uitstap zijn.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En dat was van de kant van De Grauwe in feite een niet helemaal correcte bemerking. Want nationalisme is geen ideologie zoals dat het geval is voor marxisme of liberalisme. Binnen het nationalisme zijn er zowel aanhangers van een meer marxistisch geïnspireerde samenleving als aanhangers van een meer vrije liberale economie. De Grauwe zat fout als hij nationalisme als een soort derde ideologie naast marxisme of liberalisme wil plaatsen. Overigens, waar begint en waar eindigt "nationalisme". In zeer veel staten waar we een opdeling vinden die we, met de nodige nuances, zouden kunnen bestempelen als links of rechts, vinden we bovendien nog eens een min of meer grote graad van wat we "nationalisme" kunnen heten. En dat bij zowel aanhangers van links als van rechts. Amerikanen zijn bijvoorbeeld behoorlijk wat meer nationalistisch dan veel Europeanen. Fransen, zowel van "la gauche" als van "la droite", zijn allemaal met een flinke scheut nationalistische saus overgoten. Véél meer dan de gemiddelde Nederlander en oneindig veel meer dan de Vlaming.

Zouden er hier ten lande of elders ter wereld bijvoorbeeld Highand Games gehouden worden indien de Schotten niet trots waren op hun eigen natie en cultuurhistorisch erfgoed, om maar iets te noemen?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vandaag was er in de 7de dag een debat over haatmails die politici en andere mensen krijgen. De Grauwe had er ook zo een paar gekregen en was er niet goed van geweest.

Hij meende dat het vooral het nationalistisch denken is dat hievoor verandwoordelijk voor is. Of tenminste dat dit één van de oorzaken is. Nationalisten kunnen weinig relativeren en beschouwen iemand die niet tot hun gedachtengoed behoren als 'dè vijand', die men door alle mogelijke middelen moet bestrijden, dus ook met doodsbedreigingen.

Zoals One down, twenty to go?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Grauwe stelde dat het nationalistisch denken één van de oorzaken is van zoveel haatmails tegen politici. En ik heb dit ook opgemerkt. Wie op dit forum de NVA niet steunt, wordt vaak betiteld door de Vlaamsnationalisten als 'slechte Vlaming'. Dus Vlaamsnationalisten beschouwen zichzelf als de enige 'goede Vlamingen'. En de rest zijn 'anti-Vlamingen' en dus moet die 'rest' bestreden worden te vuur en te zwaard. Waar hebben we dit soortgelijk discours nog ooit gehoord in het verleden...

Dat is niet zo moeilijk om te verklaren. Wie op dit ogenblik fél anti-N-VA is kiest de facto voor een "compromis" zoals we er in het verleden reeds zovele malen hebben gehad. En die er telkens op neer kwamen dat de Franstaligen er weer in slaagden om hun hielen in het zand vast te zetten en een staatshervorming af te remmen die België qua efficiënt bestuur een heel stuk in Noord-Europese richting zou hebben doen opschuiven. Anders gezegd: de Vlamingen mochten telkens het gros van hun aspiraties weer inslikken.

Dan hoef je ook niet verbaasd te zijn dat wie nu openlijk tegen een partij is die het deze maal niet opnieuw zo wil zien verlopen, met name N-VA, in feite overkomt als anti-Vlaams. Dat verwijt voelt misschien niet zo prettig aan, maar de betrokkenen hebben het zelf gezocht.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik moet nergens zijn.
Ik heb geen partijkaart, ik ga niet naar betogingen, ik ga niet naar forum-meetings, enz....
Ik ben gewoon een gelukkige Belg en hou me niet bezig mat jammeren, kankeren of klagen.....

Goed in de watten gelegd met Vlaams geld. Hoe zalig moet dat niet aanvoelen? Misschien ga ik ook ooit nog wel eens doppen in de Walen

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nationalisme is een pest. Vroeger, nu en en de toekomst. Ik ben nu ook voor het behoud van België. Ben ik daarom een Vlaminghater of een Limburghater? Dat is zeer simplistisch denken. Ik denk zelfs dat ik meer op mijn taal sta en deze verdedig dat vele hardschreeuwende Vlaamsnationalisten. Zeg maar dat ik het gezegd heb.

En waarom ben jij niet voor de terugkeer naar het Verenigd Koninkrijk? Als er nu één ding is dat voor mij als een totaal kunstmatige constructie overkomt dan is het on-land België. Belgisch-nationalisme is dan ook de grootste pest die er is: het verdedigt een natie zonder volk, puur op basis van persoonlijk eigenbelang!

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Alsof de Friezen in Nederland niet geringeloord worden ?

Asjeblief man, dat is toch echte onzin ?

Ben jij ooit al eens in Friesland geweest? Ik wél. In Friese cafés, met mensen gepraat, op pleinen rondgelopen. Uitermate vriendelijke mensen. Fier op en bewust van hun Friese eigenheid. Maar héél tevreden als Nederlander. Ze koesteren het Fries, maar hebben niet het gevoel dat ze zogezegd onder "de knoet" van Den Haag liggen.

[Savatage]

Tja ...

[Het Oosten]

Volgens VRT-nieuws van 14h. Veel volk zo te zien op het eerste zicht.De betoging is eerder moeten vertekken. Heel veel jongeren en ook veel Vlamingen volgens de reporter. Maar het is nog wat vroeg.Kijken hoe het evolueert.

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Tja ...

a-politiek enzo...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vandaag was er in de 7de dag een debat over haatmails die politici en andere mensen krijgen. De Grauwe had er ook zo een paar gekregen en was er niet goed van geweest.

Hij meende dat het vooral het nationalistisch denken is dat hievoor verandwoordelijk voor is. Of tenminste dat dit één van de oorzaken is. Nationalisten kunnen weinig relativeren en beschouwen iemand die niet tot hun gedachtengoed behoren als 'dè vijand', die men door alle mogelijke middelen moet bestrijden, dus ook met doodsbedreigingen.

Als een ex-senator van de Ø-VLD zich consequent laat misbruiken om te midden van een regeringsonderhandeling de positie van één van de onderhandelende partijen onderuit te halen door het verspreiden van onwaarheden over de financiële toestand van het land in de media, dan zou hij ook hebben moeten beseffen dat daarop zou gereageerd worden. De manier waarop hij plots te pas en te onpas werd opgevoerd in de media als "professor economie" is toch al te opzichtig.

Voor de rest stel ik voor dat Paul de Grauwe zijn stapel met doodsbedreigingen eens naast het stapeltje van Bart De Wever zou leggen. Hij zou nogal verschieten over hoe goed zijn Belgisch-nationalisten in staat zijn hun gedachtengoed te relativeren.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Tja ...

Waar volg jij die betoging ?

[Xenophon]

Ik hoop dat er veel volk op de betoging komt, om BDW een hart onder de riem te steken.