The economist ziet de bui al hangen

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En toch heeft hij ergens gelijk. Ik heb het onlangs al aangekaart, de Vlaamse Beweging - zowel de partijpolitieke als de niet-partijpolitieke - is veel te weinig bezig met natieopbouw. Sla er bijvoorbeeld de meest recente publicaties van de VVB maar op na, het is al transfers wat de klok slaat. De vraag die ik me in dat geval terecht stel is welke argumenten de Vlaamse Beweging nog gaat overhebben om de mensen voor Vlaanderen te winnen de dag dat Europa onze financiële huishouding gaat beheren?

Niet-financiële argumenten legio, dat weet jij ook. Probleem is dat men als men daarmee uitpakt er al snel van beschuldigd wordt een sentimentalistisch of zelfs 'archaïsch' nationalisme aan te hangen. Vlamingen willen cijfers zien. Ze willen rationele argumenten horen. Ja, zo wordt het verengd tot 'goed bestuur' en financiële daadkracht, waarbij de kern, nationale zelfbeschikking en vrijheid voor Vlaanderen en Wallonië als doel op zich, al snel als bijzaak wordt gezien. De vraag is echter wat de meest productieve strategie is. De de facto-alliantie met het liberalisme heeft inderdaad wansmakelijke kantjes, maar electoraal lijkt het zijn vruchten af te werpen.

Trouwens, dat gezeur over 'de Vlaamse Beweging' mag ook wel wat genuanceerd worden. Zijn wij misschien geen deel van de Vlaamse Beweging? Natuurlijk wel. Als je vindt dat de VVB iets fout doet, maak hen er attent op, schrijf een lezersbrief of bied misschien zelfs aan zelf een column te schrijven. Wij zijn de Vlaamse Beweging, net als iedereen die Vlaanderen een warm hart toedraagt.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Nee, de meeste buitenlanders weten gewoon nauwelijks het verschil tussen Walen en de Brusselse franstaligen. Hetzelfde geldt overigens voor heel wat Vlamingen, en vooral dan belgicisten.

Trouwens, zelfs als België enkel uit Wallonië en Vlaanderen bestond en als Vlaanderen het armere deel was, dan nog (of misschien zelfs dan zeker) zou ik voor onafhankelijkheid kiezen. Geld op zich is uiteindelijk bijzaak voor mij. Identiteit en zelfbeschikking is waar het vooral om draait.

Bane je kunt zo de fouten eruithalen, dus zo objectief is dat niet. Het is weer een perceptie die voorgekauwd is door een bende walen, ofwel een perceptie ala david goliath.

Ale hij vergelijkt dus de europese crisis met de belgische crisis en ziet parallellen.
Ik zie vooral contradicties: griekenland bezuinigt, en wallonie weigert te bezuinigen.
De federale begroting zoekt een evenwicht, en wallonie weigert dat evenwicht.
De vlamingen betalen de hoofdzaak van die begroting, en worden gechanteerd door het vetorecht van de walen.

En dan onze splitsingsmantra, dat is inderdaad een mantra die afgedreund wordt, maar een noodzakelijk gevolg van die continue gebrek aan visie aan één kant.

Walen beseffen niet moesten ze morgen 20% inleveren, dat de problemen van de baan zijn, dat de vlamingen ook 20% gaan inleveren en dat het federalisme gered is.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Bane je kunt zo de fouten eruithalen, dus zo objectief is dat niet. Het is weer een perceptie die voorgekauwd is door een bende walen, ofwel een perceptie ala david goliath.

Ale hij vergelijkt dus de europese crisis met de belgische crisis en ziet parallellen.
Ik zie vooral contradicties: griekenland bezuinigt, en wallonie weigert te bezuinigen.
De federale begroting zoekt een evenwicht, en wallonie weigert dat evenwicht.
De vlamingen betalen de hoofdzaak van die begroting, en worden gechanteerd door het vetorecht van de walen.

En dan onze splitsingsmantra, dat is inderdaad een mantra die afgedreund wordt, maar een noodzakelijk gevolg van die continue gebrek aan visie aan één kant.

Walen beseffen niet moesten ze morgen 20% inleveren, dat de problemen van de baan zijn, dat de vlamingen ook 20% gaan inleveren en dat het federalisme gered is.

Ja, akkoord. Deed mijn post soms iets anders uitschijnen?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk niet dat de Vlamingen zomaar elke solidariteit met de Walen willen opblazen. Maar wat zij wel willen is klare rekeningen en het vermijden van het misbruiken van de solidariteit. Het Belgisch federaal niveau moet alvast beginnen met die transfers ondubbelzinnig in kaart te brengen. Tot op heden is dat nog alleen maar gebeurd op vrijwillig initiatief van instellingen zoals de Nationale Bank, de KBC, de KUL enz. Waarbij het resultaat aanzienlijk verschilde omdat in de notie "transfer" niet altijd dezelfde items werden opgenomen. Met als gevolg dat de uitkomst schommelt van zes miljard Euro tot meer dan twaalf miljard Euro. Het federale niveau zou dus moeten starten met duidelijk de inhoud van het begrip "transfer" vast te leggen. Eenmaal dat is gebeurd zou elk jaar het bedrag van die transfers opgenomen worden in het officieel statistisch materiaal dat elk jaar door het N.I.S. wordt gepubliceerd. Zoiets is in Duitsland doodgewoon (Finanzausgleich). Dit moet bij ons ook gebeuren. Vinden de francofonen dat "choquant", dan is het maar zo. Als la Belgique wil blijven bestaan zal het meer moeten beheerd worden op de manier zoals dat gebeurt in de Scandinavische landen, Nederland en Duitsland. Dus getrouwe en exacte jaarlijkse rapportering en niet meer met de losse latijnse slag. Cijfers zijn belangrijk.

Helemaal akkoord. Er zijn onduidelijkheden in die transfers. En er moet meer transparantie. Maar zeggen dat de Walen dat weigeren omdat ze dan meer geld kunnen graaien, is te gortig.

Wallonië heeft een catastrofale economische depressie achter de rug, die aansleepte sinds de jaren '70. Nooit is die regio echt hersteld. Je ziet dat op vele plaatsen waar een zware industrie plots wegtrekt. Dat laat een hele generatie armen achter. En het vergt dus ook een generatie vooraleer zo'n samenleving zich herstelt.
Kijk maar naar grote industriesteden in de V.S. - die zijn ook allemaal verpauperd - maar gelukkig zijn de V.S. zo groot dat ze die rampen makkelijk kunnen camoufleren en accommoderen.
Wallonië is klein, en de sociale catastrofe die zich er afspeelde kan niet zomaar worden weggemoffeld.

We moeten in zekere zin solidair blijven met die mensen. Want zo'n ramp kan ook ons vroeg of laat overkomen.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

We moeten in zekere zin solidair blijven met die mensen. Want zo'n ramp kan ook ons vroeg of laat overkomen.

Je betoog is grotendeels correct, maar een Vlaamse vraag om responsabilisering doe jij af alsof de Vlamingen van de arme Walen af willen.

In normale landen is solidariteit iets dat gegeven wordt, maar waar de ontvangen zeker niet zo maar mee kan doen wat ie wil. En de solidariteit met de politici is al helemaal iets anders dan de interpersoonlijke solidariteit.
En ok, als Wallonië een groter overheidsapparaat wil, prima, maar dan moet ze niet komen zagen dat ze grotere uitgaven hebben door armoede. Eigen keuzes, kunnen en mogen niet afgewenteld worden op de kost van een ander.

En laat ons eens eerlijk zijn. Wallonië is vooral op papier arm hé. Het feit feit dat het status quo zo heerlijk is, is omdat de reële inkomsten of koopkracht heus niet zo slecht is hoor.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Wel leuk dat een Belgicist komt vertellen waarom wij allemaal Vlaamsgezind zijn ... want domme boeren Vlamen zijn veel te dom om zelf te weten waarom we het zijn ....

De FRs zijn arrogante cultuurimperialisten die ons grondgebied probeert in te palmen, ze weigeren de grondwet en taalwetten te respecteren en ze wil het hele land de dieperik insturen met hun jaren 70 socialisme. Oh ja, en nu er een crisis is, ipv samen aan het zeel te trekken eisen ze vooraf dat zij (niet belgie he, alleen zij) niet mogen verarmen.

Een bedelaar dat in mijn gezicht spuwt geef ik ook niks ze - en niet uit een gebrek aan solidariteit...

Oh maar ik ben helemaal geen Belgicist. Ik wil een onafhankelijk Vlaanderen dat een solidariteitsbijdrage uitkeert als "ontwikkelingshulp" aan het onafhankelijke Wallonië. Met duidelijke criteria voor het gebruiken van die hulp. En per schijf een duidelijke Monitoring, Verification and Evaluation.

Met Brussel als onafhankelijke stadstaat, die voor elke euro die door Vlamingen ooit in die stad werd geïnvesteerd op zijn beurt jaarlijks dividenden uitkeert aan Vlaanderen.

Ik ben bovendien een keiharde republikein. Het hele koningshuis mag voor mij vandaag nog naar Monaco verhuizen.


Het enige dat me in heel deze boel stoort is dat nationalisten het solidariteitsprincipe overboord willen gooien. In een mensenleven moet ge solidair zijn met de armen, en vooral wanneer die armen broeders zijn die mee gezorgd hebben voor uw welvaart.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Je betoog is grotendeels correct, maar een Vlaamse vraag om responsabilisering doe jij af alsof de Vlamingen van de arme Walen af willen.

Het Waalse element in een regering heeft toch het recht om zijn eisen te stellen, en te kiezen voor een bepaalde aanwending van het budget? Da's toch normaal? Zij kiezen voor beleid dat wij niet leuk vinden (meer staat, meer controle op bedrijven, etc...).

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

En laat ons eens eerlijk zijn. Wallonië is vooral op papier arm hé. Het feit feit dat het status quo zo heerlijk is, is omdat de reële inkomsten of koopkracht heus niet zo slecht is hoor.

Pas op kerel, zijt ge al ooit eens in de achterbuurten van Charleroi geweest? 19de eeuwse pauper-toestanden hoor. Een echte ramp.

Wallonië heeft een echt armoedeprobleem. En we moeten dat mee oplossen. Dat is in ons eigen voordeel. Want mochten die armen meer koopkracht bezitten, zullen ze meer Vlaamse productjes kopen. Vergeet niet dat Wallonië nog altijd onze belangrijkste handelspartner is.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het Waalse element in een regering heeft toch het recht om zijn eisen te stellen, en te kiezen voor een bepaalde aanwending van het budget? Da's toch normaal?

Iedereen heeft het recht zijn eisen te stellen. Zaak blijft: moeten/willen we daar rekening mee houden?
Als je aan iemand status en geld geeft waar ze niet noodzakelijker/rechtmatigerwijs recht op hebben, mag je er van op aan dat hun eisen niet redelijk zullen zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Pas op kerel, zijt ge al ooit eens in de achterbuurten van Charleroi geweest? 19de eeuwse pauper-toestanden hoor. Een echte ramp.

Wallonië heeft een echt armoedeprobleem. En we moeten dat mee oplossen.

En mee oplossen doe je door een cheque te geven aan politici die er dan hun ding mee doen. En als ze er andere zaken mee doen, dan moet je toch nog ieder jaar opnieuw die cheque geven. Geven mag, voorwaarden stellen niet?

Punt is: het ziet er niet naar uit dat de Franstalige politici ooit zullen aanvaarden dat er binnen België voorwaarden zijn aan het ontvangen van hulp. Wat dan? Toch maar blijven geven?

[Vimy]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het Waalse element in een regering heeft toch het recht om zijn eisen te stellen, en te kiezen voor een bepaalde aanwending van het budget? Da's toch normaal? Zij kiezen voor beleid dat wij niet leuk vinden (meer staat, meer controle op bedrijven, etc...).



Pas op kerel, zijt ge al ooit eens in de achterbuurten van Charleroi geweest? 19de eeuwse pauper-toestanden hoor. Een echte ramp.

Wallonië heeft een echt armoedeprobleem. En we moeten dat mee oplossen. Dat is in ons eigen voordeel. Want mochten die armen meer koopkracht bezitten, zullen ze meer Vlaamse productjes kopen. Vergeet niet dat Wallonië nog altijd onze belangrijkste handelspartner is.

Daar draait de staatshervorming nu toch om? Daar gaan zij uiteindelijk ook beter van worden! Ik ontken niet dat ze eerst enkele zware jaren zullen moeten doorspartelen maar erna lonkt een mooie toekomst. Een goed bestuurd Wallonië kan Vlaanderen overstijgen, het potentieel is er alvast.

Wat is het alternatief? Een Vlaamse staatsgreep, Vlaamse ministers die met de grove borstel door Wallonië gaan? Dat zou misschien wel het beste zijn maar dat durven wij niet, nog in geen 100 jaar.. (Om maar te zwijgen van al de andere problemen omtrent dit idee.)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Pas op kerel, zijt ge al ooit eens in de achterbuurten van Charleroi geweest? 19de eeuwse pauper-toestanden hoor. Een echte ramp.

Reden te meer om er van af te gaan, he. Armoezaaiers, daar kunnen wij niks mee doen.

Wallonië heeft een echt armoedeprobleem. En we moeten dat mee oplossen. Dat is in ons eigen voordeel. Want mochten die armen meer koopkracht bezitten, zullen ze meer Vlaamse productjes kopen. Vergeet niet dat Wallonië nog altijd onze belangrijkste handelspartner is.

Mochten die armen meer koopkracht bezitten dan kunnen die NOG ALTIJD vlaamse produkten kopen, ook al hebben ze een onafhankelijk bestuur he. Het is niet het bestuur dat beslist wat de mensen kopen en niet.

En nog iets: WAAROM zijn het ginder armoezaaiers ? Zij waren op een zeker punt rijker dan de Vlamingen. 't is niet speciaal zo dat men in Vlaanderen olie heeft ontdekt of zo onder de grond he. Dus moet er ginder iets zijn dat mensen armer maakt. Als het iets te maken heeft met het beleid, dan is het misschien beter dat we in dat beleid niet moeten delen, zeker ? Dat het minder vruchten draagt dan het beleid in Vlaanderen.

Maw, ofwel leggen wij hun ginder het beleid op, aangezien we dat beter doen, ofwel doet ieder 't zijn, maar een gemeenschappelijk beleid moeten uitwerken met mensen die blijkbaar van een rijke regio een arme gemaakt hebben en hen een vetorecht geven, dat is niet het intelligentste dat we kunnen doen niewaar ?

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het Waalse element in een regering heeft toch het recht om zijn eisen te stellen, en te kiezen voor een bepaalde aanwending van het budget? Da's toch normaal? Zij kiezen voor beleid dat wij niet leuk vinden (meer staat, meer controle op bedrijven, etc...).



Pas op kerel, zijt ge al ooit eens in de achterbuurten van Charleroi geweest? 19de eeuwse pauper-toestanden hoor. Een echte ramp.

Wallonië heeft een echt armoedeprobleem. En we moeten dat mee oplossen. Dat is in ons eigen voordeel. Want mochten die armen meer koopkracht bezitten, zullen ze meer Vlaamse productjes kopen. Vergeet niet dat Wallonië nog altijd onze belangrijkste handelspartner is.

Ja we moeten dat mee helpen oplossen, maar dan als 2 staten in Europa en niet als een kunstmatig land zoals Belgie.
Het marchallplan voor wallonie is uitgevonden door Antoon Roosens een marxist en een vlaming die streefde naar een autonoom vlaanderen waar brussel ook bij hoort. Di Rupo heeft het marshallplan niet echt uitgevonden hoor !

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Toch wel. Flaminganten zijn helemaal niet bezig met een Vlaamse natie.

Het enige wat hen interesseert is kunnen bashen op De Walekoppen en De Makkakken.

Vlaams-Nationalisten zijn eigenlijk een contradictie, ze zijn enkel met zichzelf bezig, niet met het volk.

Gelukkig zijn er nog een paar communisten die de achterlijke Vlaams-nationalisten de waarheid en het licht voorhouden.
Dat Vlaanderen nog geen rood paradijs is, geleid door een paar grote lichten zoals jij gaat mijn verstand te boven. Maar eerst de partij uitbouwen. Niet vergeten hé!

[Pelgrim]

Het feit dat je alleen maar kan reageren door ineens over communisten te zeiken (wat hier NERGENS aan bod kwam) toont mijn punt wel mooi aan. Bedankt daarvoor, Robert T, jij bent het schoolvoorbeeld van dat kleinzerig provincialistisch flamingantisme.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nogmaals Q.E.D.

De Vlaamse natie interesseert jou geen zak. Jouw enige drijfveer is anti-Waalse haat. Jij bent het soort dat ook na de onafhankelijkheid wel ergens een minderheidje zal vinden om over te kankeren, misschien de limburgers of zo.

Als ik het over 'mijn huis' heb, gaat het over de Vlaamse natie he, slimme.