4 Franstalige partijen houden 'Federatie Wallonië-Brussel' boven de doopvont - Pagina 4

poekieJ · 20 februari 2011, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het collectief? Mooi, eens zien wat de juristen van de EU of de VN daarvan zeggen...
Overigens behoren de meeste Brusselaars niet tot dat "collectief", ze voelen zich geen Vlamingen en zullen het nooit worden. Noch staatskundig noch mentaal behoort Brussel bij Vlaanderen.

Puur theoretisch is Brussel volledig te omsluiten. Ze zullen daar snel op en onder elkaar kruipen als er niets in of uit kan. Eens zien hoe graag ze dan nog in Brussel blijven zitten.

Maar realistisch nu. Zelfs als ze gewoon zelfbedruipend zouden willen zijn mogen ze daar na enkele jaren hun zaak opdoeken, dat houden ze nooit uit. Waarom vragen ze anders 500 miljoen per jaar extra? En vergeet niet dat wanneer Brussel "onafhankelijk" is, dat ze het geld dat ze nu reeds van Vlaanderen krijgen, dan ook niet meer ontvangen.

tomm · 20 februari 2011, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Die kopieer ik naar het topic over de vulgariteit van het belgicisme...

Ik ga eens een topic beginnen over de vulgariteit van het flamingantisme, om alle Wallo- en francofobe uitspraken daar te bundelen. Het wordt een zeer lange topic, als titel stel ik voor de befaamde traditionele flamingantische spreuk "Waalse ratten rol uw matten"...

tomm · 20 februari 2011, 22:38

poekieJ;5315602]

Citaat:

Puur theoretisch is Brussel volledig te omsluiten. Ze zullen daar snel op en onder elkaar kruipen als er niets in of uit kan. Eens zien hoe graag ze dan nog in Brussel blijven zitten.

De EU en de NAVO zullen dat erg leuk vinden. Zal ongetwijfeld goed doen aan het internationale imago van Vlaanderen en veel investeringen opleveren...

Zelfs de Sovjets en de DDR zijn er niet in geslaagd West-Berlijn te isoleren, dus de kans dat Vlaanderen daarin slaagt betreffende Brussel lijkt mij eerder gering...

Citaat:

Maar realistisch nu. Zelfs als ze gewoon zelfbedruipend zouden willen zijn mogen ze daar na enkele jaren hun zaak opdoeken, dat houden ze nooit uit.

wishful thinking noemt men dat in het Engels...

Citaat:

Waarom vragen ze anders 500 miljoen per jaar extra? En vergeet niet dat wanneer Brussel "onafhankelijk" is, dat ze het geld dat ze nu reeds van Vlaanderen krijgen, dan ook niet meer ontvangen.[/

Dat zal dan ook niet meer nodig zijn want dan betaalt iedereen die in Brussel werkt (dus ook de talloze Vlamingen die in Brussel werken) DAAR belasting.

Xenophon · 20 februari 2011, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het collectief? Mooi, eens zien wat de juristen van de EU of de VN daarvan zeggen...
Overigens behoren de meeste Brusselaars niet tot dat "collectief", ze voelen zich geen Vlamingen en zullen het nooit worden. Noch staatskundig noch mentaal behoort Brussel bij Vlaanderen.

Wat Brusselaars voelen is weinig belangrijk.

Als Belgie stopt dan ligt Brussel als Vlaamse hoofdstad in Vlaanderen.

En het "jamaar, wij spreken Frans dus wij zijn baas" zal niet opgaan.

U bent toch niet zo iemand die denkt dat hij het post belgische tijdperk gaat inrichten aan de hand van de Belgische grondwet?

tomm · 20 februari 2011, 22:50

Xenophon;

Citaat:

Wat Brusselaars voelen is weinig belangrijk.

Als Belgie stopt dan ligt Brussel als Vlaamse hoofdstad in Vlaanderen.

Helemaal niet, want het ligt niet in het Vlaams gewest. De Vlaamse regering heeft geen enkele territoriale bevoegdheid over Brussel...
En dan wordt "wat Brusselaars voelen" wel belangrijk, want dan zullen zij zelf wel beslissen over de toekomst van hun gewest. En ik durf er gif op innemen dat zij NIET zullen kiezen om door arrogante achterlijke Vlamingen overheerst te worden.

Citaat:

En het "jamaar, wij spreken Frans dus wij zijn baas" zal niet opgaan.

Heeft daar niets mee te zien. Brussel hoort territoriaal niet bij Vlaanderen volgens de grondwet. Punt. Als landen uit elkaar vallen zijn het altijd de territoriale grenzen tussen de vroegere provincies en regio's die internationaal erkend worden als nieuwe internationale grens. Dat zal in dit geval niet anders zijn.

Citaat:

U bent toch niet zo iemand die denkt dat hij het post belgische tijdperk gaat inrichten aan de hand van de Belgische grondwet?

Zie boven. Vlaanderen kan Brussel niet claimen want het heeft daar geen enkele territoriale bevoegdheid. Als Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroept zal dat zijn volgens de territoriale grenzen van het Vlaams gewest. De enige manier waarop het Brussel kan inlijven is militair, maar dat is ook niet echt een realistische optie me dunkt in de EU van de 21ste eeuw...

poekieJ · 20 februari 2011, 22:53

Citaat:

Zie boven. Vlaanderen kan Brussel niet claimen want het heeft daar geen enkele territoriale bevoegdheid. Als Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroept zal dat zijn volgens de territoriale grenzen van het Vlaams gewest. De enige manier waarop het Brussel kan inlijven is militair, maar dat is ook niet echt een realistische optie me dunkt in de EU van de 21ste eeuw...

Ik zou er niets op tegen hebben, we nemen immers gewoon terug wat van ons is. Jammer genoeg hebben we daar geen leger voor, toch geen dat die naam waard is.

Svennies · 20 februari 2011, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ga eens een topic beginnen over de vulgariteit van het flamingantisme, om alle Wallo- en francofobe uitspraken daar te bundelen. Het wordt een zeer lange topic, als titel stel ik voor de befaamde traditionele flamingantische spreuk "Waalse ratten rol uw matten"...

Niet "c'est les wallons du caca" mijn beste....

U mist hier een open kans voor doel....

Xenophon · 20 februari 2011, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Xenophon;

Helemaal niet, want het ligt niet in het Vlaams gewest. De Vlaamse regering heeft geen enkele territoriale bevoegdheid over Brussel...
En dan wordt "wat Brusselaars voelen" wel belangrijk, want dan zullen zij zelf wel beslissen over de toekomst van hun gewest. En ik durf er gif op innemen dat zij NIET zullen kiezen om door arrogante achterlijke Vlamingen overheerst te worden.

Heeft daar niets mee te zien. Brussel hoort territoriaal niet bij Vlaanderen volgens de grondwet. Punt. Als landen uit elkaar vallen zijn het altijd de territoriale grenzen tussen de vroegere provincies en regio's die internationaal erkend worden als nieuwe internationale grens. Dat zal in dit geval niet anders zijn.

Zie boven. Vlaanderen kan Brussel niet claimen want het heeft daar geen enkele territoriale bevoegdheid. Als Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroept zal dat zijn volgens de territoriale grenzen van het Vlaams gewest. De enige manier waarop het Brussel kan inlijven is militair, maar dat is ook niet echt een realistische optie me dunkt in de EU van de 21ste eeuw...

Als er onafhankelijkheid wordt uitgeroepen dan is dit door het Vlaamse volk, daar horen de Brusselaars bij.

Het is dus niet èèn of andere Belgische abstracte creatie die onafhankelijk wordt, het is het Vlaamse volk.

Je bent echt van oordeel dat de post-Belgische tijdperk bepaald gaat worden aan de Belgische grondwet hè? Dit kan je toch niet ernstig menen?

Cyrano · 20 februari 2011, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als er onafhankelijkheid wordt uitgeroepen dan is dit door het Vlaamse volk, daar horen de Brusselaars bij.

Het is dus niet èèn of andere Belgische abstracte creatie die onafhankelijk wordt, het is het Vlaamse volk.

Je bent echt van oordeel dat de post-Belgische tijdperk bepaald gaat worden aan de Belgische grondwet hè? Dit kan je toch niet ernstig menen?

Nu volg ik even niet.

Het volk roept zijn onafhankelijkheid uit over een grondgebied. Nietwaar ?
Welk grondgebied ? Het Vlaams Gewest en het Hoofdstedelijk Gewest Brussel ?
Waarom niet het gehele Belgische grondgebied als de taal toch niet belangrijk is ?

Cyrano · 20 februari 2011, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als er onafhankelijkheid wordt uitgeroepen dan is dit door het Vlaamse volk, daar horen de Brusselaars bij.

Het is dus niet èèn of andere Belgische abstracte creatie die onafhankelijk wordt, het is het Vlaamse volk.

Je bent echt van oordeel dat de post-Belgische tijdperk bepaald gaat worden aan de Belgische grondwet hè? Dit kan je toch niet ernstig menen?

De Belgische Grondwet is weinig relevant bij het uitroepen van de onafhankelijkheid of van secessie. Heeft het dan niet meer zin deze Grondwet eenzijdig te wijzigen omdat zij ondemocratisch en onfair is ? De franstaligen en zeker de Brusselaars hebben geen poot om op te staan want zij passen ze zelf niet toe.

Als numerieke meerderheid stel je dan een nieuwe Grondwet voor zonder gewesten en gemeenschappen, een man- een stem, één kieskring, etc... Totaal transparant voor de buitenwereld. Als de Walen en misschien de franstaligen in Brussel deze echte democratie niet wensen dan moeten zij maar secessie plegen.

Anders gezegd: pleeg een parlementaire staatsgreep met als doel l'état Belgo-Flamande en noem het de Belgische Democratische Republiek bij voorbeeld.

Garry · 20 februari 2011, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Ik vrees dat Z&G gelijk heeft. We zijn Brussel al half kwijt geraakt binnen België. Laat het ons nu niet voor 100% verkwanselen.

Iedereen zit zich maar druk te maken over wat er moet gebeuren met Brussel als België zou splitsen. Dat Vlaanderen dan Brussel zou verliezen.

Ik denk dat de kans dat Vlaanderen Brussel zal verliezen veel groter is wanneer België NIET splitst dan wanneer het WEL splitst, en meer nog dan alleen maar Brussel, want met gans hun faciliteiten politiek hier, zullen de Franstalige echt niet stoppen met gebied in te palmen.

Ik zie Vlaanderen eerder zoals een schip dat slagzij begint te maken. Als je niets doet ga je verzuipen maar perse alles willen redden wordt de ondergang.

Alleen door een gedeelte van de lading op te offeren kan de zaak nog gered worden. Wanneer ge daar niet toe bereid bent, zul je binnen de kortste tijd gans de lading verliezen en zelfs meer nog, ook het schip gaat er op termijn aan moeten geloven.

Xenophon · 20 februari 2011, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Nu volg ik even niet.

Het volk roept zijn onafhankelijkheid uit over een grondgebied. Nietwaar ?
Welk grondgebied ? Het Vlaams Gewest en het Hoofdstedelijk Gewest Brussel ?

Het Vlaamse grondgebied. Het Brusselse Hoofdstedelijke gewest is daar niet van uitgesloten, in tegendeel, het is er de hoofdstad van.

Citaat:

Waarom niet het gehele Belgische grondgebied als de taal toch niet belangrijk is ?

Hoe zie je dat dan? Dat we Wallonie bezetten ofzo? Annexeren in Groot-Vlaanderen ofzo?

Xenophon · 20 februari 2011, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

De Belgische Grondwet is weinig relevant bij het uitroepen van de onafhankelijkheid of van secessie. Heeft het dan niet meer zin deze Grondwet eenzijdig te wijzigen omdat zij ondemocratisch en onfair is ? De franstaligen en zeker de Brusselaars hebben geen poot om op te staan want zij passen ze zelf niet toe.

Als numerieke meerderheid stel je dan een nieuwe Grondwet voor zonder gewesten en gemeenschappen, een man- een stem, één kieskring, etc... Totaal transparant voor de buitenwereld. Als de Walen en misschien de franstaligen in Brussel deze echte democratie niet wensen dan moeten zij maar secessie plegen.

Anders gezegd: pleeg een parlementaire staatsgreep met als doel l'état Belgo-Flamande en noem het de Belgische Democratische Republiek bij voorbeeld.

Maar, tot welk doel dit alles?

Waarom mag de Vlaming niet in Vlaanderen leven en over zichzelf beschikken?

djimi · 20 februari 2011, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...
En dan wordt "wat Brusselaars voelen" wel belangrijk, want dan zullen zij zelf wel beslissen over de toekomst van hun gewest. En ik durf er gif op innemen dat zij NIET zullen kiezen om door arrogante achterlijke Vlamingen overheerst te worden.

...

Bedoelt u nu dat alléén arrogante achterlijke Franstaligen over de toekomst van 'hun' gewest mogen beslissen?

Of dat zo van die Belges die de niet-Franstalige meerderheid van hun landgenoten niet (willen) begrijpen - laat staan er respect voor op te brengen - niet bestaan?

En zijn er dan misschien geen intelligente Vlamingen, die bovendien niet bepaald arrogant zijn?

Is het ondenkbaar dat die straks van de Brusselaars wél mee mogen beslissen over de toekomst van 'hun' gewest? Of eerder onbespreekbaar?

Cyrano · 20 februari 2011, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het Vlaamse grondgebied. Het Brusselse Hoofdstedelijke gewest is daar niet van uitgesloten, in tegendeel, het is er de hoofdstad van.

Hoe zie je dat dan? Dat we Wallonie bezetten ofzo? Annexeren in Groot-Vlaanderen ofzo?

Dit is voor niets nodig indien je de baas bent in België. Zorg dat de nummerieke , democratische, meerderheid het voor het zeggen krijgt . Dan kan je alle Vlaamse verzuchtingen waar maken. Is dat niet het doel ?

Als de Belgische Grondwet hiervoor in de weg staat dan schuif je ze terzijde en maak een andere. Ook zonder rekening te houden met de huidige Grondwet. In België kan dit. België deed dit reeds met invoering van het enkelvoudig stemrecht.

Xenophon · 20 februari 2011, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Dit is voor niets nodig indien je de baas bent in België. Zorg dat de nummerieke , democratische, meerderheid het voor het zeggen krijgt . Dan kan je alle Vlaamse verzuchtingen waar maken. Is dat niet het doel ?
Als de Belgische Grondwet hiervoor in de weg staat dan schuif je ze terzijde en maak een andere. Ook zonder rekening te houden met de huidige Grondwet. In België kan dit. België deed dit reeds met invoering van het enkelvoudig stemrecht.

Het doel is Vlaamse zelfbeschikking.

In Belgie kan dit niet.

Cyrano · 20 februari 2011, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het doel is Vlaamse zelfbeschikking.

In Belgie kan dit niet.

Wat ga je doen met je zelfbeschikking ? Die zelfbeschikking is geen doel maar een middel.

Eens de baas in dit land (België) kan je het land zo inrichten dat alle Vlaamse eisen en verzuchtingen kunnen voldaan worden. Natuurlijk moet je redelijk zijn met de anderstalige medeburgers. In een klein onafhankelijk Vlaanderen moet je dat ook doen.

In België , met een andere Grondwet, kan dit wel. Macht is het sleutelwoord, niet taal !

Cyrano · 20 februari 2011, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maar, tot welk doel dit alles?

Waarom mag de Vlaming niet in Vlaanderen leven en over zichzelf beschikken?

Hij mag zelfs meer. Hij mag beschikken over het grondgebied waar hij thuis hoort. Hij mag bechikken over de culturele eigenheid van de Vlamingen in Brussel en Wallonië. Hij kan zelfs de franstaligen sociaal-economisch leiden door zijn numerieke, democratische, meerderheid.

Waar heb je schrik van ?

fonne · 20 februari 2011, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mis, Brussel behoort niet tot het Vlaams gewest.

Maar wel tot Vlaanderen.

Xenophon · 21 februari 2011, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Wat ga je doen met je zelfbeschikking ? Die zelfbeschikking is geen doel maar een middel.

Eens de baas in dit land (België) kan je het land zo inrichten dat alle Vlaamse eisen en verzuchtingen kunnen voldaan worden. Natuurlijk moet je redelijk zijn met de anderstalige medeburgers. In een klein onafhankelijk Vlaanderen moet je dat ook doen.

In België , met een andere Grondwet, kan dit wel. Macht is het sleutelwoord, niet taal !

Het enige dat er in Belgie nog kan is een federale Vlaamse minderheidsregering die volledig machteloos is. Ik bedoel, dat moet u de laatste jaren toch ook al zijn opgevallen. Waar haal je dat Belgie met een andere grondwet en dergelijke zaken meer die je daar vermeld? Er kan nog niet eens meer een normale regering gevormd worden?

En dan hebben we het niet eens over de financiele katastrofe die er staat aan te komen, we worden Griekenland aan de Noordzee, ik voorspel u dat Belgie dit stadium niet overleefd. Of gaan we blijven bijlenen en uit de Unie stappen?