Verrijkende scholen - Pagina 4

CyberpunX · 25 februari 2011, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik had het over :

Ik weet waar jij het over had.
Jij weet niet waar ik het over had.

Zal ik daar ook een conclusie uit trekken?

Ga je nu weer reageren met
- een vraag achter een bron
- een van-de-pot-gerukte vergelijking
- een antwoord dat volledig naast de kwestie is

bf62 · 25 februari 2011, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Die goede leerkrachten hebben veel meer last van veel te grote klassen en eindtermen die alsmaar meer overladen worden.

Je kan een probleem niet verkleinen door een ander probleem uit te vergroten.

abou Anis · 25 februari 2011, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Je kan een probleem niet verkleinen door een ander probleem uit te vergroten.

Ik verklein niks. Ik wijs op wat volgens mij het echte probleem is. Je hebt volgens mij namelijk altijd een hoofdprobleem waar een aantal andere problemen uit voortvloeien. Je kan dan veel tijd en energie steken in het proberen oplossen van die nevenkwesties maar zolang je het hoofdprobleem niet oplost verander je niets.

artisjok · 25 februari 2011, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Ik weet waar jij het over had.
Jij weet niet waar ik het over had.

Zal ik daar ook een conclusie uit trekken?

Ga je nu weer reageren met
- een vraag achter een bron
- een van-de-pot-gerukte vergelijking
- een antwoord dat volledig naast de kwestie is

Ik weet wel waarover jij het had. Waarom mag ik je bewering over sterkere en minder sterkere allochtonen niet doortrekken naar sterkere en minder sterkere autochtonen?

Mag er niet gezegd worden dat het onderscheid sterker - minder sterk samenvalt met socio-economische afkomst?

Dat was 50 jaar geleden zo, en vandaag nog altijd.

comandante · 25 februari 2011, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Die goede leerkrachten hebben veel meer last van veel te grote klassen en eindtermen die alsmaar meer overladen worden.

Zeer juist, het gevolg is slecht onderwijs, meer schoolverlaters zonder diploma ect.

CyberpunX · 25 februari 2011, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik weet wel waarover jij het had. Waarom mag ik je bewering over sterkere en minder sterkere allochtonen niet doortrekken naar sterkere en minder sterkere autochtonen?

Mag er niet gezegd worden dat het onderscheid sterker - minder sterk samenvalt met socio-economische afkomst?

Dat was 50 jaar geleden zo, en vandaag nog altijd.

Omdat het toch al een uitgemaakte zaak is dat de meeste vlamingen conservatieve intolerante mensen zijn. Het nieuwe element uit het artikel wat ik in de verf zette, wijst uit dat ook allochtonen een hierarchie hanteren op basis van verschillende criteria.

Mag er niet gezegd worden dat een oppervlakkig onderscheid ook door andere culturen en volkeren wordt gemaakt?

Dat was +2000 jaar geleden zo, en vandaag nog altijd.

bf62 · 25 februari 2011, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik verklein niks. Ik wijs op wat volgens mij het echte probleem is. Je hebt volgens mij namelijk altijd een hoofdprobleem waar een aantal andere problemen uit voortvloeien. Je kan dan veel tijd en energie steken in het proberen oplossen van die nevenkwesties maar zolang je het hoofdprobleem niet oplost verander je niets.

Ik ga niet ontkennen dat er een overbelasting (voor de leerkracht) is en die wordt steeds groter en groter. Maar een leerkracht kan veel meer bereiken met een klas van 30 leerlingen die willen en kunnen. Dan een klas met 10 leerlingen die door verschillende redenen niet meer willen/kunnen.
Voorlopig wordt er in het onderwijs niets meer opgelost want het geld is op. Maar zelfs zonder geld kan je de belasting van de leerkracht nog vergroten.

abou Anis · 25 februari 2011, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Ik ga niet ontkennen dat er een overbelasting (voor de leerkracht) is en die wordt steeds groter en groter. Maar een leerkracht kan veel meer bereiken met een klas van 30 leerlingen die willen en kunnen. Dan een klas met 10 leerlingen die door verschillende redenen niet meer willen/kunnen.

Een klas met 30 leerlingen is sowieso te groot. Maar soit, ik begrijp uw punt en het klinkt heel aannemelijk. Maar de kwestie is net dat de leerkracht in een kleine groep veel sneller kan zien welke leerlingen extra aandacht nodig hebben en hen die ook geven. In een klas van 15 leerlingen kunnen 5 "moeilijke gevallen" opgevangen worden zonder een negatief effect op de rest. In een klas van 30 zullen die 5 er onvermijdbaar meer worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Voorlopig wordt er in het onderwijs niets meer opgelost want het geld is op. Maar zelfs zonder geld kan je de belasting van de leerkracht nog vergroten.

Hoeveel geld er naar het onderwijs gaat is een louter politieke keuze.

EDIT: interessante link vergeten: http://www.skolo.org/spip.php?article572

comandante · 25 februari 2011, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Ik ga niet ontkennen dat er een overbelasting (voor de leerkracht) is en die wordt steeds groter en groter. Maar een leerkracht kan veel meer bereiken met een klas van 30 leerlingen die willen en kunnen. Dan een klas met 10 leerlingen die door verschillende redenen niet meer willen/kunnen.
Voorlopig wordt er in het onderwijs niets meer opgelost want het geld is op. Maar zelfs zonder geld kan je de belasting van de leerkracht nog vergroten.

Dat is dus onzin, de kans is veel groter dat er in een klas van 30 een hoop leerlingen zitten die niet meewillen en kunnen. Bovendien zal de te grote klas er mee de oorzaak van zijn.

Een klas van slechts 10 leerlingen zal ten eerste de kans verkleinen daar er meer aandacht kan gaan naar de student die niet meekan. En bovendien is de klans kleiner dat er hier meerdere studenten die niet meekunnen zitten.

bf62 · 25 februari 2011, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Een klas met 30 leerlingen is sowieso te groot. Maar soit, ik begrijp uw punt en het klinkt heel aannemelijk. Maar de kwestie is net dat de leerkracht in een kleine groep veel sneller kan zien welke leerlingen extra aandacht nodig hebben en hen die ook geven. In een klas van 15 leerlingen kunnen 5 "moeilijke gevallen" opgevangen worden zonder een negatief effect op de rest. In een klas van 30 zullen die 5 er onvermijdbaar meer worden.

Dus het hoogste rendement behaal je in klassen van 10 met leerlingen die willen/kunnen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Hoeveel geld er naar het onderwijs gaat is een louter politieke keuze.
/spip.php?article572[/url]

Had vooral een boodschap van ironie. Grote problemen door overbelasting leerkracht ==> geen geld ==> extra taken voor de leerkracht om problemen op te lossen zonder extra geld ==> nog meer belasting voor de leerkracht ==> nog meer problemen

Nynorsk · 25 februari 2011, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarop is het aangehaalde onderzoek gebaseerd?

"Niet alle concentratiescholen doen het slechter dan witte scholen op vlak van leerwinst en effectiviteit. Omgekeerd blijken er ook veel witte scholen te zijn die het qua effectiviteit niet zo goed doen. Inspanningen om scholen meer gemengd te maken zullen dus niet vanzelfsprekend resulteren in betere resultaten voor allochtone jongeren". Dat hebben onderzoekers van het Steunpunt Studie- en Schoolloopbanen gezegd tijdens een studiedag in Leuven.

Wiskunde
De onderzoekers analyseerden de vorderingen voor wiskunde tussen het begin van het 1e leerjaar en het einde van het 6e leerjaar van ongeveer 4.400 leerlingen uit 144 basisscholen. Naast variabelen op leerlingniveau werd ook de samenstelling van de klassen in rekening gebracht. In scholen met grote percentages kansarme autochtonen en/of allochtonen blijkt het gemiddeld aanvangsniveau voor wiskunde lager te liggen.

http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...-scholen.dhtml

Om de onderwijskwaliteit te meten werd de leerlingen een wiskundetest voorgelegd. En wat blijkt? Als leerlingen slechter presteren, ligt dat in de eerste plaats aan hun individuele sociaal-economische en etnische achtergrond. Niet aan de samenstelling van de school. Kinderen van kaderleden scoren een stuk beter dan die van arbeiders.

Een autochtoon uit een beter sociaal-economisch milieu blijft goed presteren, ook in een school met een minder sociaal sterke populatie. Een leerling uit een zwakker milieu ondergaat wel de negatieve effecten van het profiel van de school.

‘De steun die je thuis krijgt, weegt sterker door dan het effect dat de school kan hebben', zegt Mieke Van Houtte, sociologe aan de UGent en een van de promotoren van de studie. ‘Hulp bij het huiswerk, samen naar het tv-journaal kijken, al die kleine dingen bepalen nog zeer sterk de kansen op schoolsucces van kinderen.'

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=0Q36JDRR

Maar zulke onderzoeken worden steevast genegeerd.

Ik wil uw enthousiasme nu niet temperen, maar die studie is nu ook niet zo positief dat je op je stoel moet gaan juichen.
Ze hebben leerwinst gemeten. Niet eindresultaat. LeerWINST.
Dus het verschil begin - einde.
Wie heel slecht scoort in het begin heeft meer kans op grotere leerwinst dan wie al goed scoort in 't begin.
Het zegt ook niks over het eindresultaat.

Bovendien was de uitval in de studie nogal groot. Begrijp je?

filosoof · 25 februari 2011, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

parels voor de zwijnen

Deze discussie en de tijd en moeite die we erin steken misschien wel, idd. De zwijnen hier blijven haram

Sus Iratus · 25 februari 2011, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

COCHINILLO

Geregistreerd: 25 January 2011
Locatie: bij mama

En u kloeg over 'offtopic gaan' ?

Kunt u mij de relevantie van dit bericht, het onderwerp van deze draad indachtig, even uit de doeken doen?

filosoof · 25 februari 2011, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Omdat het toch al een uitgemaakte zaak is dat de meeste vlamingen conservatieve intolerante mensen zijn.

De Vlamingen hier en in de lezersrubriek van HLN en GVA, idd.

Citaat:

Het nieuwe element uit het artikel wat ik in de verf zette, wijst uit dat ook allochtonen een hierarchie hanteren op basis van verschillende criteria.

Mag er niet gezegd worden dat een oppervlakkig onderscheid ook door andere culturen en volkeren wordt gemaakt?

Dat was +2000 jaar geleden zo, en vandaag nog altijd.

Die verschillende criteria vallen als bij toeval ook samen met materiële levensconditie.

filosoof · 25 februari 2011, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Ik ga niet ontkennen dat er een overbelasting (voor de leerkracht) is en die wordt steeds groter en groter. Maar een leerkracht kan veel meer bereiken met een klas van 30 leerlingen die willen en kunnen. Dan een klas met 10 leerlingen die door verschillende redenen niet meer willen/kunnen.
Voorlopig wordt er in het onderwijs niets meer opgelost want het geld is op. Maar zelfs zonder geld kan je de belasting van de leerkracht nog vergroten.

En dus geeft men maar de schuld aan "de allochtonen" (vage term: soms is die indeling enkel op de naam van de personen gestoeld, soms op de huidskleur)

Savatage · 25 februari 2011, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Die goede leerkrachten hebben veel meer last van veel te grote klassen en eindtermen die alsmaar meer overladen worden.

Daar gaat het hier niet over.

Savatage · 25 februari 2011, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

En u kloeg over 'offtopic gaan' ?

Kunt u mij de relevantie van dit bericht, het onderwerp van deze draad indachtig, even uit de doeken doen?

Onze Sherlock Holmes komt blijkbaar graag pochen met zijn ontdekkingen

abou Anis · 25 februari 2011, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Daar gaat het hier niet over.

Dat weet ik. Maar volgens mij zou het daar wel over moeten gaan. Wat ik dan ook in mijn vorige posts probeer te beargumenteren.

CyberpunX · 25 februari 2011, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Die verschillende criteria vallen als bij toeval ook samen met materiële levensconditie.

Valt deels samen maar is niet beperkt tot ...

artisjok · 25 februari 2011, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Omdat het toch al een uitgemaakte zaak is dat de meeste vlamingen conservatieve intolerante mensen zijn.

Sedert wanneer is dit een uitgemaakte zaak?

Citaat:

Het nieuwe element uit het artikel wat ik in de verf zette, wijst uit dat ook allochtonen een hierarchie hanteren op basis van verschillende criteria.

Ja, het is dan ook een universeel gegevens.

Citaat:

Mag er niet gezegd worden dat een oppervlakkig onderscheid ook door andere culturen en volkeren wordt gemaakt?

Dat was +2000 jaar geleden zo, en vandaag nog altijd.

Over welk oppervlakkig onderscheid dat gemaakt wordt heb je het?