Homo's en Moslims

[Pilleke]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het onderzoek waar Johann Hari naar verwijst is duizendmaal interessanter dan de islamofobe simplismen van sommigen op dit forum, want wat blijkt uit dat onderzoek? 35% van de Franse moslims vinden homoseksuele daden moreel aanvaardbaar, tegenover 19% van de Duitse moslims en 0% van de Britse moslims. Hetzelfde verhaal voor abortus: 35% van de Franse moslims en 19% van de Duitse moslims vinden dat moreel aanvaardbaar tegenover amper 5% van de Britse moslims. Ook seks tussen ongehuwden en het bekijken van pornografie wordt meer aanvaard door Franse en Duitse moslims dan door Britse moslims en er zijn nog een pak andere verschillen tussen de islamitische gemeenschappen in die drie landen. Als je die cijfers bekijkt kan je niet anders dan vaststellen dat er naast "de islam" blijkbaar nog andere factoren zijn die meespelen en dat "de islam" lang niet het homogene blok is dat de islamofoben er van maken.

In het beste geval vindt 35% van de moslims homoseksualiteit aanvaardbaar, in het slechtste geval 0%.
Mij lijkt dat een zeer homogeen blok.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat weet ik ook, maar ik wil er toch nog even uitdrukkelijk op wijzen omdat er anders misschien mensen zijn die uit dat onderzoek alleen onthouden dat geen enkele moslim homoseksualiteit moreel aanvaardbaar vindt (quod non).

Ach, onlangs kwam iemand die op de lijst staat van het Vlaams Belang hier trots verkondigen dat hij elk jaar naar de Gay Pride ging om te kijken wie de viespeuken nu precies waren. Notoire homohaatster Alexandra Colen zetelt nog steeds voor het Belang. En dan zouden holebi's nu ineens moeten geloven dat het VB hun vrienden zijn. Ronduit lachwekkend.

[Pilleke]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ach, onlangs kwam iemand die op de lijst staat van het Vlaams Belang hier trots verkondigen dat hij elk jaar naar de Gay Pride ging om te kijken wie de viespeuken nu precies waren. Notoire homohaatster Alexandra Colen zetelt nog steeds voor het Belang. En dan zouden holebi's nu ineens moeten geloven dat het VB hun vrienden zijn. Ronduit lachwekkend.

Maar ze zouden wel moeten geloven dat moslims hun vrienden zijn? Ronduit lachwekkend.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Pilleke

Maar ze zouden wel moeten geloven dat moslims hun vrienden zijn? Ronduit lachwekkend.

Wie zegt dat zij dat doen?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pilleke

Maar ze zouden wel moeten geloven dat moslims hun vrienden zijn? Ronduit lachwekkend.

Heb ik dat geschreven misschien? Maar het feit dat de club van de homohaters nu plots de grote voorvechters zouden zijn van de homorechten omdat ze tegen een club van andere homohaters zijn is bijzonder grappig. En daar mag dan ook op gewezen worden. Maar ik snap dat je dat niet tof vindt.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wie zegt dat zij dat doen?

In hun logica haten zij hen minder en zijn ze daarom hun vrienden.

[Pilleke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wie zegt dat zij dat doen?

Of ze het doen betwijfel ik, of ze het zouden moeten doen, lijkt me duidelijk uit de pleidooien van bepaalde extreem linkse farizeeërs.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pilleke

Of ze het doen betwijfel ik, of ze het zouden moeten doen, lijkt me duidelijk uit de pleidooien van bepaalde extreem linkse farizeeërs.

Verduidelijk.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Pilleke

Of ze het doen betwijfel ik, of ze het zouden moeten doen, lijkt me duidelijk uit de pleidooien van bepaalde extreem linkse farizeeërs.

U hebt nog steeds niet geantwoord wat voor u "extreem-links" is, kwestie dat ik weet of ik daaronder val of niet.

Voor het overige, dus u denk dat er een algemene regel bestaat omdat sommigen zeggen dat die regel zou moeten bestaan?

[Pilleke]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Heb ik dat geschreven misschien? Maar het feit dat de club van de homohaters nu plots de grote voorvechters zouden zijn van de homorechten omdat ze tegen een club van andere homohaters zijn is bijzonder grappig. En daar mag dan ook op gewezen worden. Maar ik snap dat je dat niet tof vindt.

Waar haal je dat van die club van homohaters? Het is niet omdat je islamkritisch bent dat je automatisch een VB-er bent. Je moet zo niet zo in extreem-linkse simplismen en onnozele veralgemeningen denken.

Ik neem aan jij ook kritiek hebt op de uitgbesproken homohaat die er in de islam via het godsdienstonderwijs en de opvoeding ingelepeld wordt. Moet ik jou nu een VB-er noemen? Of heb je liever dat ik je 'lid van de club van de homohaters' noem?

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het onderzoek waar Johann Hari naar verwijst is duizendmaal interessanter dan de islamofobe simplismen van sommigen op dit forum, want wat blijkt uit dat onderzoek? 35% van de Franse moslims vinden homoseksuele daden moreel aanvaardbaar, tegenover 19% van de Duitse moslims en 0% van de Britse moslims. Hetzelfde verhaal voor abortus: 35% van de Franse moslims en 19% van de Duitse moslims vinden dat moreel aanvaardbaar tegenover amper 5% van de Britse moslims. Ook seks tussen ongehuwden en het bekijken van pornografie wordt meer aanvaard door Franse en Duitse moslims dan door Britse moslims en er zijn nog een pak andere verschillen tussen de islamitische gemeenschappen in die drie landen. Als je die cijfers bekijkt kan je niet anders dan vaststellen dat er naast "de islam" blijkbaar nog andere factoren zijn die meespelen en dat "de islam" lang niet het homogene blok is dat de islamofoben er van maken.

In Groot Brittannië heb je hoofdzakelijk aziatische moslim (Pakistan, India) terwijl Frankrijk meestal Noord Afrikanen heeft, en Duitsland Turken.
Het is overduidelijk dat Pakistan het meest achterlijke is van de drie.

[Pilleke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

U hebt nog steeds niet geantwoord wat voor u "extreem-links" is, kwestie dat ik weet of ik daaronder val of niet.

Voor het overige, dus u denk dat er een algemene regel bestaat omdat sommigen zeggen dat die regel zou moeten bestaan?

Voor mij val jij niet onder extreem-links.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pilleke

Waar haal je dat van die club van homohaters? Het is niet omdat je islamkritisch bent dat je automatisch een VB-er bent. Je moet zo niet zo in extreem-linkse simplismen en onnozele veralgemeningen denken.

Ik heb jou toch nergens een VB'er genoemd? Ik stelde alleen dat het VB het onderwerp homorechten nu probeert te kapen, zoals ik dat al een jaar of twee vaststel. Ik vind dat vrij grappig, zolang er godsdienstwaanzinnigen als Alexandra Colen zetelen voor die partij. Of zolang Joris Claessen hier komt verkondigen dat homo's niet te koop moeten lopen met hun homoseksualiteit. Dat is nl. ook homofobie.

Ik neem aan jij ook kritiek hebt op de uitgbesproken homohaat die er in de islam via het godsdienstonderwijs en de opvoeding ingelepeld wordt. Moet ik jou nu een VB-er noemen? Of heb je liever dat ik je 'lid van de club van de homohaters' noem?

Ja, ik heb evenzeer kritiek op de homohaat binnen de islam. Net zoals ik ook kritiek heb op de homohaat bij de katholieken of de joden. Maar ik ben daar consequent in: ik heb dan ook nog nooit gezegd dat homo's gaan branden in de hel, dat ze niet zouden mogen trouwen, dat ze geen kinderen mogen adopteren of dat ik naar de gay pride ga om te kijken wat voor viespeuken die homo's eigenlijk wel zijn.

[Pilleke]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik heb jou toch nergens een VB'er genoemd? Ik stelde alleen dat het VB het onderwerp homorechten nu probeert te kapen, zoals ik dat al een jaar of twee vaststel. Ik vind dat vrij grappig, zolang er godsdienstwaanzinnigen als Alexandra Colen zetelen voor die partij. Of zolang Joris Claessen hier komt verkondigen dat homo's niet te koop moeten lopen met hun homoseksualiteit. Dat is nl. ook homofobie.

Je replikeerde onmiddellijk naar mij toe met commentaar over het VB en de club der homohaters. Je bedoeling was duidelijk : mij aan het VB linken en het debat smoren. Wel, bij mij pakken die lepe, hypocriete truken niet.

Verder is je gradatie in verontwaardiging lachwekkend: wie trekt er zich nu een reet aan van wat Joris Claessen of Colen denkt? Laat ze denken. Je bent niet verplicht hun mening te ondergaan : blijf dan weg van hun websites. Belangrijker is dat ze hun denken niet in de praktijk brengen : ze slaan geen homostellen in elkaar zoals moslimjongeren steeds meer doen. D�*t is me dunkt een beetje erger. Maar daar durf je geen woord over te reppen. Of nog hypocrieter: die noem je niet bij naam : 'club der homohaters'.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pilleke

Je replikeerde onmiddellijk naar mij toe met commentaar over het VB en de club der homohaters. Je bedoeling was duidelijk : mij aan het VB linken en het debat smoren. Wel, bij mij pakken die lepe, hypocriete truken niet.

Zever. Gedraag je misschien een beetje minder defensief. Het gaat hier niet om jouw persoontje.

Verder is je gradatie in verontwaardiging lachwekkend: wie trekt er zich nu een reet aan van wat Joris Claessen of Colen denkt? Laat ze denken. Je bent niet verplicht hun mening te ondergaan : blijf dan weg van hun websites. Belangrijker is dat ze hun denken niet in de praktijk brengen : ze slaan geen homostellen in elkaar zoals moslimjongeren steeds meer doen. D�*t is me dunkt een beetje erger. Maar daar durf je geen woord over te reppen.

Ik kom niet op hun websites, ik lees dat op dit forum. Ik heb trouwens in de post waar je nu zelf op reageert geschreven dat ik een hekel heb aan alle vormen van homohaat, ook als het van moslims komt. Is dat er "met geen woord over durven reppen"? Straffe toeren allemaal.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pilleke

Waar haal je dat van die club van homohaters? Het is niet omdat je islamkritisch bent dat je automatisch een VB-er bent. Je moet zo niet zo in extreem-linkse simplismen en onnozele veralgemeningen denken.

Ik neem aan jij ook kritiek hebt op de uitgbesproken homohaat die er in de islam via het godsdienstonderwijs en de opvoeding ingelepeld wordt. Moet ik jou nu een VB-er noemen? Of heb je liever dat ik je 'lid van de club van de homohaters' noem?

Ik ben het op veel vlakken eens met de standpunten van het VB, maar ik ben het absoluut oneens met hun tamelijk homo-onvriendelijke visie. Laat dat gezegd zijn. U zo te zien ook.

Daarom is het ook belangrijk in te zien dat er een groot verschil is tussen de relatieve homo-onvriendelijkheid van een partijprogramma en de rabiate homohaat van religieuzen die er van kindsbeen af wordt ingestampt. Vooral als telkens weer blijkt dat religieuzen, en dan vooral die van het islamitische soort, maar al te graag daad bij woord voegen.
Beide zaken zijn verwerpelijk, maar afkeuring met woorden acht ik toch een vergrijp -voor zover men überhaupt van een vergrijp kan spreken- van een geheel andere orde dan de misdaad van effectief potenrammen en homo's de 'verrijkte' wijk uitjagen door middel van pesterijen, vernieling van eigendommen, bedreigingen en geweld.

[Pilleke]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Zever. Gedraag je misschien een beetje minder defensief. Het gaat hier niet om jouw persoontje.

Niet liegen Steve. Je tactiek was zeer doorzichtig en zo voorspelbaar, om niet te zeggen saaaaaaaaaaaaaaaaaaai, afgezaagd en boring.
Het gaat hier niet om jouw persoontje dat hengelt naar de oscar van politieke correctheid.

[Pilleke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Daarom is het ook belangrijk in te zien dat er een groot verschil is tussen de relatieve homo-onvriendelijkheid van een partijprogramma en de rabiate homohaat van religieuzen die er van kindsbeen af wordt ingestampt. Vooral als telkens weer blijkt dat religieuzen, en dan vooral die van het islamitische soort, maar al te graag daad bij woord voegen.
Beide zaken zijn verwerpelijk, maar afkeuring met woorden acht ik toch een vergrijp -voor zover men überhaupt van een vergrijp kan spreken- van een geheel andere orde dan de misdaad van effectief potenrammen en homo's de 'verrijkte' wijk uitjagen door middel van pesterijen, vernieling van eigendommen, bedreigingen en geweld.

Over dat verschil had ik het.
Sommige forummers ergeren zich aan het feit dat ik op dat verschil hamer. Ze lopen er de muren van op. Dan krijg je politiek correcte banbliksems over je heen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

In Groot Brittannië heb je hoofdzakelijk aziatische moslim (Pakistan, India) terwijl Frankrijk meestal Noord Afrikanen heeft, en Duitsland Turken.
Het is overduidelijk dat Pakistan het meest achterlijke is van de drie.

Eigenlijk zeg je nu dus dat cultuur en niet godsdienst de bepalende factor is, wat het hele islamofobe verhaal onderuithaalt.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pilleke

Niet liegen Steve. Je tactiek was zeer doorzichtig en zo voorspelbaar, om niet te zeggen saaaaaaaaaaaaaaaaaaai, afgezaagd en boring.
Het gaat hier niet om jouw persoontje dat hengelt naar de oscar van politieke correctheid.

Ik bepaal zelf nog wel wat ik bedoel met wat ik schrijf, daar heb ik jou niet voor nodig. Het punt dat ik hier maakte heb ik in het verleden ook al gemaakt. Je kon ook gewoon gereageerd hebben zoals Sus Iratus in plaats van als een klein meisje te beginnen gillen dat ik "het debat wil smoren". Waarom schrijf je dat eigenlijk? Vind je zelf misschien dat VB'ers het niet waard zijn om mee te discussiëren? Ik ben opgegroeid in Deurne en een boel van mijn jeugdvrienden gaan het niet met je eens zijn. Met klachten over mijn "tactiek" kan je overigens altijd terecht in Suggesties & Mededelingen.

Verder vrees ik dat je niet begrijpt wat "politiek correct" precies betekent: wat mij betreft smijten ze alle potenrammers en dergelijke gewoon de cel in, moslim of niet.