Heeft Wallonie de transfert van Vlaanderen nog minsten 15 jaar nodig?

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Uw kaartje heeft weinig waarde. Als ik zie dat voor het arrondissement Maaseik iets meer dan 4% werkloosheid wordt aangegeven moet ik eens hartelijk lachen. Kan niet anders dan dat al mijn werkloze leeftijdsgenoten (50-plus) daar niet bij staan wegens ergens weggemoffeld in een ander statuut (want wel werkloos maar niet werkzoekend).

Ik werk in Tielt, die witte vlek op de kaart van de werkloosheid.
Ik kan je gerust stellen dat er hier gewoon niet genoeg werkkrachten zijn in de streek, zelfs niet met duizenden Noordfranse arbeiders.
Kunt u iets duidelijker zijn dan stellen "kan niet anders dan dat al mijn werkloze leeftijdsgenoten in één of ander statuut zijn weggemoffeld"...

Kunt u mij die statuten met een duidelijke bronvermelding aangeven, alsook de link waardoor ik kan uitmaken dat deze statuten enkel in Maaseik en eventueel in de rest van Vlaanderen, maar niet in Wallonië worden gebruikt?

In het andere geval zou ik u willen vragen u aan het forumreglement te houden en niet te trollen.

Uw mening zeggen mag u, maar zaken verspreiden die pertinent niet waar zijn, mag niet.

Bron dus aub!

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is wel correct, maar Vlaanderen gebruikt meer de mogelijkheid om de cijfers te verbloemen met allerlei trucjes. Dat criterium wordt niet gelijkmatig toegepast.
Om een vb te geven: de Vlaamse geprepensioneerde werknemer van een international als opel staat niet in de statistieken, de Waalse werkloze 50-plusser die door ene plaatselijek schrijnwerker afgedankt werd daarentegen staat wel in de statistieken.
Mijn vrouw zou indien ze werkloos werd in de statistieken staan, terwijl haar leeftijdsgenoten die nog onder het mijnwerkersstatuut vallen, of bij bedrijven als FORD werkten daar niet bij staan, alhoewel die al jaren werkloos zijn. En van de kas der werklozen uitbetaald worden.

Bronnen annex bewijzen voor:

1. "Vlaanderen gebruikt meer de mogelijkheid om de cijfers te verbloemen met allerlei trucjes"
2. "Dat criterium wordt niet gelijkmatig toegepast"

Uw voorbeeld trekt op niets en bewijst niks.
Staat een Vlaamse werkloze schrijnwerker van 52 soms niet in de statitieken?
Zijn er geen bedrijven in Wallonië genre Ford Genk, waarvan de afgedankte personeelsleden ook niet in de statistieken zullen staan?

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

In het geheel niet. Ik vind zelfs dat dat die cijfers van transfers een heel vertekend beeld geven. Er zijn geen transfers van Vlaanderen naar Wallonië. Er zijn wel transfers van zij die veel hebben naar zij die minder of weinig hebben. Als de statistieken volgens taalgrenzen gaat opmaken kan het ook niet anders dan dat de resultaten gelijk met de taalgrens lopen.

Wat ik wilde aantonen is dat men diezelfde redenering binnen Vlaanderen kan toepassen. Het verschil tussen de rijke Vlaamse ruit en de rest. M.a.w. volgens die redenering zou er binnen Vlaanderen ook een afscheuring moeten gebeuren. En binnen die Vlaamse ruit dan weer een splitsing...Wat blijft er over?
Weigering van samen een betere toekomst in Antwerpen door armoede in Brasschaat?

Bron voor dit wansmakelijk getrol aub?

Zelfs Di Rupo heeft gisteren gezegd dat er nog minstens 15 jaar transfers nodig zijn.

Leest u soms nog de fabeltjeskrant?

Ze moesten u uw account afnemen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

22 jaar? Vlaanderen betaalt al sinds 1830 voor Wallonie, hongersnood of niet, arm of niet. Er is nooit solidariteit geweest, of anders is een teek ook solidair met zijn gastheer. Vlaanderen was een kolonie van de franstaligen, en zo hebben ze ons behandeld. Het is eigenlijk hun groot geluk dat we een meerderheid zijn in Belgie of we waren al lang onafhankelijk, omdat dit een valse gevoel van eigenbeschikking genereerde.

U moet het in zijn context bekijken ,die laatste 22 jaar vielen onder die nieuwe financiëringswet die speciaal uitgedoktert was om wallonië de nodige financiële armslag te geven voor het relanceren van zijn economie...

En uiteindelijk hebben ze mét die miljardenstroom vrijwel niets positiefs gedaan op economisch gebied...

Het enige ze hebben gedaan is een overtal aan ambtenarenjobs in hun gewest te creëren teneinde de waalse werkloosheidsstatistieken enigzins op te smukken...

Natuurlijk wéét ik nét zo goed dat de Vlaming al 180 jaar lang betaald mijn beste...

Het heeft nooit anders geweest,maar nu gaat het structureel véél verder...

Hoe beter Vlaanderen het doet,des te meer geld er naar wallonië én brussel vloeien aangezien die vanwege de federale een pak meer miljarden krijgen dan dat ze zélf hebben bijgedragen...

En hoe minder zij in die pot stoppen,des te méér zij er terug uithalen...

Waarom dacht u anders dat de franstaligen zich zo verzetten tegen het wijzigen van die financiëringswet...

Dit is voor hen een hoorn des overvloeds hun geschonken door die loodgieter uit vilvoorde als dank voor zijn zitje in de wetstraat 16....

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

U moet het in zijn context bekijken ,die laatste 22 jaar vielen onder die nieuwe financiëringswet die speciaal uitgedoktert was om wallonië de nodige financiële armslag te geven voor het relanceren van zijn economie...

En uiteindelijk hebben ze mét die miljardenstroom vrijwel niets positiefs gedaan op economisch gebied...

Het enige ze hebben gedaan is een overtal aan ambtenarenjobs in hun gewest te creëren teneinde de waalse werkloosheidsstatistieken enigzins op te smukken...

Natuurlijk wéét ik nét zo goed dat de Vlaming al 180 jaar lang betaald mijn beste...

Het heeft nooit anders geweest,maar nu gaat het structureel véél verder...

Hoe beter Vlaanderen het doet,des te meer geld er naar wallonië én brussel vloeien aangezien die vanwege de federale een pak meer miljarden krijgen dan dat ze zélf hebben bijgedragen...

En hoe minder zij in die pot stoppen,des te méér zij er terug uithalen...

Waarom dacht u anders dat de franstaligen zich zo verzetten tegen het wijzigen van die financiëringswet...

Dit is voor hen een hoorn des overvloeds hun geschonken door die loodgieter uit vilvoorde als dank voor zijn zitje in de wetstraat 16....

Die 22 jaar? was niet kritische bedoeld, gewoon ter verduidelijking.

Maar het is in ieder geval waar dat de FRancofone Belges niets zo erg vrezen als de gevolgen van hun eigen beleid te dragen. Als je partij, je politieke en socio-economische model steunen op een middeleeuwse, of als men gul is Louis XIV/Colbert, beeld van de machtigen die 'faveurs' uitdelen aan hun getrouwen dan is dat natuurlijk onhaalbaar. Inkomsten moeten op dogmatische manier gezien worden als rechten, en uitgaves als gunsten (dit soort houding is ook een van de voornaamste remmen op de groei in delen van Afrika en Sicilie, bvb)(er is ook een parallel in 'public service' - dat wordt gezien als een manier om te profiteren, niet te dienen of bij te dragen); in de moderne wereld kan dit natuurlijk niet, dus de FRBs steken hun kop in 't zand en zeggen 'Jusqu'ici tout va bien'. Nu, goed, als de Vlaming daar mee akkoord gaat, Shame on Us.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De vraag is: is Vlaanderen bereid om zijn eigen economie op te geven ten voordele van Wallonië?

Wat met het "solidariteitsbeginsel" ?

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat met het "solidariteitsbeginsel" ?

Hoe bekijk jij solidariteit? Ik vermoed dat jij en ik 2 andere definities en voorwaarden voor solidariteit hanteren.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat met het "solidariteitsbeginsel" ?

idd, wat er mee? moet Vlaanderen echt kapot zodat Wallonië kan opveren?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

In het geheel niet. Ik vind zelfs dat dat die cijfers van transfers een heel vertekend beeld geven. Er zijn geen transfers van Vlaanderen naar Wallonië. Er zijn wel transfers van zij die veel hebben naar zij die minder of weinig hebben. Als de statistieken volgens taalgrenzen gaat opmaken kan het ook niet anders dan dat de resultaten gelijk met de taalgrens lopen.

Wat ik wilde aantonen is dat men diezelfde redenering binnen Vlaanderen kan toepassen. Het verschil tussen de rijke Vlaamse ruit en de rest. M.a.w. volgens die redenering zou er binnen Vlaanderen ook een afscheuring moeten gebeuren. En binnen die Vlaamse ruit dan weer een splitsing...Wat blijft er over?
Weigering van samen een betere toekomst in Antwerpen door armoede in Brasschaat?

je hebt 2 soorten transfers.

je hebt de transfers op het niveau van de sociale zekerheid. daar is het duidelijk: dat gaat van persoon tot persoon, van rijk naar arm, van gezond naar ziek. Hier kan je zeggen dat we gewoon allemaal Belgen zijn.

maar dan heb je ook de transfers op het niveau van de belastingen en bevoegdheden. daar is het ook vrij simpel, Vlaanderen produceert meer welvaart en door allerlei mechanismes krijgt Wallonië transfers om hun beleid (bv onderwijs, Forem,....) toch te kunnen betalen, ondanks dat ze er, puur op basis van de belastingen, niet zouden komen.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat met het "solidariteitsbeginsel" ?

Dat is een nationalistisch principe.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is wel correct, maar Vlaanderen gebruikt meer de mogelijkheid om de cijfers te verbloemen met allerlei trucjes. Dat criterium wordt niet gelijkmatig toegepast.
Om een vb te geven: de Vlaamse geprepensioneerde werknemer van een international als opel staat niet in de statistieken, de Waalse werkloze 50-plusser die door ene plaatselijek schrijnwerker afgedankt werd daarentegen staat wel in de statistieken.
Mijn vrouw zou indien ze werkloos werd in de statistieken staan, terwijl haar leeftijdsgenoten die nog onder het mijnwerkersstatuut vallen, of bij bedrijven als FORD werkten daar niet bij staan, alhoewel die al jaren werkloos zijn. En van de kas der werklozen uitbetaald worden.

Nóg* een reden meer om onmiddellijk dit zootje te splitsen.
Vlaanderen foefelt en Wallonië niet...spliten die boel...nu, heute gdvrdmme



*: buiten het sociale, het economische, het democratische, linguistieke en kulturele dus.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat met het "solidariteitsbeginsel" ?

Tja, inderdaad Hendrik, ik heb mij eens gebogen over de vraag van het "solidariteitsbeginsel".
Ziehier mijn conclusie:
Ik vind het ongeloofljk denigrerend en beledigend voor het Waalse volk in het algemeen en mijn Waalse vrienden in het bijzonder om de vraag van het "solidariteitsbeginsel" te stellen in de context van het zelfbeschikkingsrecht van Wallonië.
Deze vraag stellen namelijk duidt op een diepgeworteld wantrouwen tav de goede inborst van onze zuiderburen omdat zij suggereert dat bij een zelfbeschikking/onafhankeljkheid van Wallonië dit volk als eerste stap de interpersoonlijke solidariteit zou gaan afschaffen.
Niets is minder waar.

Dus als u het nog eens nodig vindt om het Waalse volk te beledigen door de vraag van de interpersoonlijke solidariteit te stellen dan zal u mij op uw weg vinden om dat solidariteitsgevoel van onze zuiderbuur te verdedigen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

En wat als je die statistieken niet volgens taalgrenzen gaat opmaken, maar per arrondissement?



Goh, dan loopt de kloof nog steeds exact volgens de taalgrens, of eerder, volgens de gewestgrens. De verantwoordelijkheid van de Franstalige politiek is hier een absoluut vaststaand feit. Het baat niet van dat te willen ontkennen, niet langs Vlaamse en zeker niet langs Franstalige kant.

Deze kaart vertelt iets, maar zeker niet alles.

Op Brussel na zijn er het meeste werklozen in Antwerpen.

Smijt Antwerpen uit Vlaanderen en de economie gaat plat op zijn gat in Vlaanderen en men gaat serieus verarmen.

In Antwerpen zit de hoogste concentratie van de Chemie. De Chemie heeft in België de grootste positieve impact op de handelsbalans.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dat lijkt me toch maar normaal ook.

Waarom zou Vlaanderen uberhaupt meer belastingen moeten heffen dan het uitgeeft? Dat is toch krankzinnig?

Dat is even krankzinnig als evenveel uitgeven als je verdient. Dit in de verwachting dat je ouders wel zullen opdraaien voor je gezondheidszorg, je pensioen en je administratie terwijl die zware schulden hebben.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Deze kaart vertelt iets, maar zeker niet alles.

Op Brussel na zijn er het meeste werklozen in Antwerpen.

Smijt Antwerpen uit Vlaanderen en de economie gaat plat op zijn gat in Vlaanderen en men gaat serieus verarmen.

Dus volgens jou komen de slechte cijfers in Wallonië voort uit een hogere bevolkingsconcentratie daar?

Dat is geen ernstige vraag, maar je kan de situatie in Antwerpen toch niet vergelijken met die in Wallonie? Overigens, Antwerpen als slechtste Vlaamse regio doet het nog steeds aanzienlijk beter dan Aarlen als beste Waalse regio.

Als het verschil regionaal te verklaren was, waarom dan die enorme sprong op de gehele gewestgrens?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Dus volgens jou komen de slechte cijfers in Wallonië voort uit een hogere bevolkingsconcentratie daar?

Dat is geen ernstige vraag, maar je kan de situatie in Antwerpen toch niet vergelijken met die in Wallonie? Overigens, Antwerpen als slechtste Vlaamse regio doet het nog steeds aanzienlijk beter dan Aarlen als beste Waalse regio.

Als het verschil regionaal te verklaren was, waarom dan die enorme sprong op de gehele gewestgrens?

Ik stel het toch dat de kaart iets vertelt, maar niet alles.

Antwerpen is de sterkste regio van Vlaanderen ! Dit ondanks de slechte cijfers van de werkloosheid. Zonder Antwerpen kan de sector Chemie hier zo goed als afgeschreven worden. Deze sector is van groot belang voor onze economie door de grote export met toegevoegde waarde.

Vlaanderen kan niet overleven op de binnenlandse markt omdat er teveel wordt geïmporteerd.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De vraag is: is Vlaanderen bereid om zijn eigen economie op te geven ten voordele van Wallonië?

En dan komen ze hier de ondernemers warm maken om in Wallonië te investeren.

maw, hier de industrie (de weinige die we nog hebben) kapot maken.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus vanaf het moment dat die uier geen melk meer geeft, laat hij ze los?

maw, vanaf het moment dat er geen transfers van Vlaanderen naar Wallonië gaan, laat hij Vlaanderen vallen?

Heb ik dat gezegd misschien? Dat is blijkbaar jou conclusie.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat met het "solidariteitsbeginsel" ?

Dat bestaat hier niet. In Belgie bestaat alleen het uitbuitings en chantagebeginsel. Het uitbuitingsbeginsel werd door Wallonie toegepast van 1830 tot aan WO2. Na WO2 begon Vlaanderen het langzaam beter te doen en vanaf dan heerst het chantagebeginsel. Wallonie zal Vlaanderen blijven blokkeren als het geen geld krijgt.

Solidariteit vereist wederzijds respect en in Belgie is daar nooit sprake van geweest.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik stel het toch dat de kaart iets vertelt, maar niet alles.

Antwerpen is de sterkste regio van Vlaanderen ! Dit ondanks de slechte cijfers van de werkloosheid. Zonder Antwerpen kan de sector Chemie hier zo goed als afgeschreven worden. Deze sector is van groot belang voor onze economie door de grote export met toegevoegde waarde.

Vlaanderen kan niet overleven op de binnenlandse markt omdat er teveel wordt geïmporteerd.

Nog nooit gedacht aan het feit dat Antwerpen veel werklozen heeft omdat de sossen wegens electorale redenen een paar honderdduizend vreemdelingen heeft ingevoerd?
Nog nooit gedacht dat daarom de financiële situatie van Antwerpen (oa OCMW enz) desastreus is?
Nog nooit gedacht aan het feit dat de arbeiders in Antwerpen daarom dubbel zo produktief moeten zijn dan hun collega's in het buitenland om het socialisme te kunnen blijven betalen?