de zweep

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dus jij vind dat omdat ..% van de bevolking in Vlaanderen in contact komt met Spaanstaligen we de hele bevolking moeten verplichten met Spaanse les? Of willekeurig welke andere taal...



Waarom hebben andere landen die 'troef' niet nodig voor een welvarende economie?



Ik ben hier niet om iemand te helpen. De droge analyse is dat de taalgrens opschuift naar het Noorden. En dat 'Vlaanderen' dat vnl zélf doet.



Wél in de Voerstreek.
Zie het resultaat.



Het niet verplichten van Frans op Vlaamse scholen = je opsluiten in je eigen wereldje???


Wow , de hele wereld is opgesloten in zijn eigen wereldje, behalve Vlaanderen.

Er zijn eigenlijk sterke aanwijzingen dat het omgekeerd is.

je snapt het niet echt goed hé.

neen, niet iedereen gaat professioneel met het Frans in contact komen, maar de kans is zo groot dat je als onderwijs het je gewoon niet kunt permitteren om geen Frans te geven. Daarom niet als 2e taal, dat kan ook als 3e taal. net daarom moet ook Engels gegeven worden, als 2e taal of als 3e taal. En ook het Duits of het Spaans kunnen aangeboden worden. Maar je kan gewoon niet om het feit heen dat 100% van de Vlamingen kans heeft om in een werksituatie het Frans kan gebruiken, gewoonweg omdat onze belangrijkste handelspartners Frans spreken.

De fierheid om je eigen taal te spreken, ook al ken je de andere zijn taal, heeft hier totaal niets mee te maken. dat zijn zaken die gewoon niets met elkaar te maken hebben.

het ene gaat over je jeugd kansen geven, net zoals ze in al die landen waar ik het over had, doen. Al die landen heb ik daar niet zomaar gezet hé, het zijn allemaal landen die vooral die ene troef hebben, talenkennis. de taal van je klant kunnen spreken, is een voordeel dat jij blijkbaar niet echt snapt, maar in de echte wereld kan ze het verschil maken tussen een contract binnen halen en datzelfde contract voor je neus zien wegvliegen. en als je belangrijkste klanten Russich spreken, wel dan leer je dat, toch als je iets wilt maken in deze wereld.

het andere gaat over je eigen cultuur, over fierheid, over belang hechten aan je eigen taal.

2 zaken die je echt niet mag mengen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, niet iedereen gaat professioneel met het Frans in contact komen,

Zullen we het houden op 3 % van de bevolking in Vlaanderen?

Moet daarvoor 100% verplicht worden tot lessen Frans?

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

.., maar de kans is zo groot dat je als onderwijs het je gewoon niet kunt permitteren om geen Frans te geven.

Hoezo niet kunnen permittteren?

In Nederland kiest 7 % van de scholieren Duits als vak. 1,6 % van de Duitse scholieren Nederlands.

Heeft dat al tot problemen geleid? Link graag.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

.., Maar je kan gewoon niet om het feit heen dat 100% van de Vlamingen kans heeft om in een werksituatie het Frans kan gebruiken, gewoonweg omdat onze belangrijkste handelspartners Frans spreken.

En 100 % van de Nederlanders heeft kans dat ze ooit Duits moeten spreken. Dat die Hollanders daar niet aan gedacht hebben, seg.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De fierheid om je eigen taal te spreken, ook al ken je de andere zijn taal, heeft hier totaal niets mee te maken. dat zijn zaken die gewoon niets met elkaar te maken hebben.

Veel Vlamingen zijn niet geinteresseerd in Frans, willen hun tijd beter besteden, zullen nooit van hun leven in aanraking komen met deze taal, vinden misschien andere talen veel mooier om te verwerven, willen deze taal misschien om politieke redenen uberhaupt niet spreken laat staan leren, houden sowieso niet van overheidsbemoeienis, spreken en schrijven het zelf beter dan de leraar (zie de helft van de leerlingen in de Rand), kunnen hun eigen tolk betalen, vinden dat Franstaligen nu maar 180 jaar Nederlands moeten leren enzv.

Redenen genoeg voor velen.

Laat scholieren met hun ouders zelf de vrije keuze maken.

Of ben je bang dat niemand Frans als keuzevak zal nemen?

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en als je belangrijkste klanten Russich spreken, wel dan leer je dat, toch als je iets wilt maken in deze wereld.

Precies, als je als individu iets nodig hebt, dan leer je dat.

En dan ga je niet de hele bevolking dwingen dat te doen.

Zo is dat.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

onze troef is net dat we de taal van onze klant spreken, of toch tenminste proberen. Ik zie echt niet in waarom we die troef zouden moeten weggooien.

Je mkan het anders zien. In een klein land als Belgie gaat je beroepservaring 2 keer sneller vooruit als je beide landstalen beheerst. Het zich bewegen in twee verschillende culturen is bovendien een geweldige bagage als je later je horizon wil verleggen. Franstaligen hebben dat nog altijd niet begrepen. Ze hebben daarom ook nog niet gezien dat Franse bedrijven vaak mislukkelingen zijn op internationaal vlak en zonder overheidssteun en marktafscherming allang waren weggevaagd. Toen ik in een internationale bank werkte waren enkel de Vlamingen degenen die het internationaal konden maken. En dat is geen toeval, wat de rabiate haters ook mogen beweren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Mag ik jullie er even op wijzen dat het er niet om zou moeten gaan om wel of geen Frans of andere talen te leren. Iedereen is er denk ik wel van overtuigd dat het beter is meer talen te leren, zeker in ons deel van de wereld. Waar het feitelijk om gaat is dat in België de inspanning niet gelijk verdeeld is. Het zou er om moeten gaan dat in Wallonië het Nederlands verplichte tweede taal is net als in Vlaanderen het Frans. Dat is toch wel het minste wat je voor elkaar kunt doen, als landgenoten. Als Wallonië dat weigert, en dat doen ze al 180 jaar, en daarin volhardt dan heeft het wellicht zin de discussie eens te voeren.
Dat is een communautair probleem waarbij het bestaansrecht van België wordt besproken. Het gaat hier dus niet over de didaktiek.

Dat vind ik nu ook.

Alhoewel steeds meer jonge Walen Nederlands spreken en steeds minder Vlamingen Frans. Dit werd ook beaamd onlangs op de TV door Mieke Van Hecke , directeur-generaal van het katholiek onderwijs.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat vind ik nu ook.

Alhoewel steeds meer jonge Walen Nederlands spreken en steeds minder Vlamingen Frans. Dit werd ook beaamd onlangs op de TV door Mieke Van Hecke , directeur-generaal van het katholiek onderwijs.

Wallonië wordt de rijke regio binnen België.

Vraag me af hoe dat het Walen-kakgedrag van de vlaamsnationalisten zal veranderen ?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wallonië wordt de rijke regio binnen België.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wallonië wordt de rijke regio binnen België.

Vraag me af hoe dat het Walen-kakgedrag van de vlaamsnationalisten zal veranderen ?

Wallonië zal eendrachtig de splitsing vragen én krijgen.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Wallonië zal eendrachtig de splitsing vragen én krijgen.

Absoluut.

Een welvarend Wallonië is het nachtmerriescenario voor belgicisten, niet voor Vlaams-nationalisten.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wallonië wordt de rijke regio binnen België.

Vraag me af hoe dat het Walen-kakgedrag van de vlaamsnationalisten zal veranderen ?

Wij 'kakken' niet op 'de Walen', wel op de Belgische constructie.
Een welvarender Wallonië met meer zelfvertrouwen en een sterke wens voor autonomie, wat zou ik daar als Vlaams-nationalist tegen kunnen hebben?

[Patrijs]

Oorspronkelijk geplaatst door job

1. Natuurlijk is een verstandigere keuze beter. Maar waarom doen ze dat dan niet. Met de uitspraken van VVA zullen ze MISSCHIEN een beetje wakker geschud worden. Franco's houden toch van provo's. Wel VVA geeft hen een koekje van eigen deeg.
2. Dat het niveau van het Frans in Vlaanderen daalt, zou wel eens best kunnen. Er was dertig geleden al een desinteresse in het Frans. Waarom zou dat er ondertussen op gebeterd zijn ? Frans is geen wereldtaal meer, eh.
3. Wij meer belang aan het leren van Frans ? Ik zou het NL zo promoten om te zorgen dat ze de NL wereld beter leren kennen. Want wie taal zegt, zegt cultuur, zegt contact. Dat ontbreekt nu bij de Wallo's en de andere Franco's. Zij wentelen zich in hun mono-cultuur, en komen niet buiten dat Franco-eilandje. Spijtig voor hen.
4. Niet opscheppen. 80 (of 88, daar wil ik me nog in vergissen) miljoen mensen als moedertaalsprekers Frans. 'Slechts' 3,5 maal meer dan de NL moedertaalsprekers.
5. Wat bedoel je ?

Ik zie het al voor me... Jean casquette die morgen wakker wordt en denkt "Ce type, Van Aelst, il a raison merde... iek ka Nederlands leeren!", je moet je geen illusies maken Van Aelst zegt dat enkel en alleen om te provoceren en zo zichzelf op de Vlaams-nationalistische kaart te zetten.

Ik denk toch dat ik voldoende aangetoond heb dat Frans wel degelijk nog steeds een wereldtaal is.
Ooit al eens gaan rondtrekken? Je komt heel wat mensen tegen met wie je in het Frans kunt praten!

De Fransen staan inderdaad bekent om hun chauvinisme, maar daar gaat het hier niet om... Het gaat hier om de Walen en zoals gezegd het niveau Nederlands (en Engels) gaat in het zuiden van België sterk omhoog... ze staan dus wel degelijk open voor de wereld voorbij de Franstaligen.

Ik raad je aan hier eens volgende termen in te tikken: "nombre de francophones mondial" en "number of french speaking people"...

P.S: Wel weer grappig dat uitgerekend de mensen die het hardst roepen om het belang van Frans op school terug te dringen meestal ook diegene zijn die het zich ergeren aan het feit dat er in Wallonië minder Nederlands geleerd wordt . En natuurlijk zijn het ook die mensen die de felste verdedigers zijn van het regionaliseren van vanalles en nog wat (en dus ook onderwijs)... goe bezig gasten!

[Patrijs]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zullen we het houden op 3 % van de bevolking in Vlaanderen?

Moet daarvoor 100% verplicht worden tot lessen Frans?





Hoezo niet kunnen permittteren?

In Nederland kiest 7 % van de scholieren Duits als vak. 1,6 % van de Duitse scholieren Nederlands.

Heeft dat al tot problemen geleid? Link graag.





En 100 % van de Nederlanders heeft kans dat ze ooit Duits moeten spreken. Dat die Hollanders daar niet aan gedacht hebben, seg.




Veel Vlamingen zijn niet geinteresseerd in Frans, willen hun tijd beter besteden, zullen nooit van hun leven in aanraking komen met deze taal, vinden misschien andere talen veel mooier om te verwerven, willen deze taal misschien om politieke redenen uberhaupt niet spreken laat staan leren, houden sowieso niet van overheidsbemoeienis, spreken en schrijven het zelf beter dan de leraar (zie de helft van de leerlingen in de Rand), kunnen hun eigen tolk betalen, vinden dat Franstaligen nu maar 180 jaar Nederlands moeten leren enzv.

Redenen genoeg voor velen.

Laat scholieren met hun ouders zelf de vrije keuze maken.

Of ben je bang dat niemand Frans als keuzevak zal nemen?




Precies, als je als individu iets nodig hebt, dan leer je dat.

En dan ga je niet de hele bevolking dwingen dat te doen.

Zo is dat.

Ik zal wel weer de opmerking krijgen dat ik meer respect moet hebben of zo, maar toch... Eberhard je maakt je gewoon belachelijk. Je argumentatie trekt op niets, je overdrijft schromelijk (volgens mij geloof je zelf amper wat je typt). Maar goed ga zo door, leef in je eigen wereldje, verbrand elke link met de rest van de wereld... lekker gezellig rond de stoof met de voeten in de Vlaamse Klei.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs

En natuurlijk zijn het ook die mensen die de felste verdedigers zijn van het regionaliseren van vanalles en nog wat (en dus ook onderwijs)... goe bezig gasten!

Onderwijs is al lang geregionaliseerd.

Goe bezig gast.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs

Ik zal wel weer de opmerking krijgen dat ik meer respect moet hebben of zo, maar toch... Eberhard je maakt je gewoon belachelijk. Je argumentatie trekt op niets, je overdrijft schromelijk (volgens mij geloof je zelf amper wat je typt). Maar goed ga zo door, leef in je eigen wereldje, verbrand elke link met de rest van de wereld... lekker gezellig rond de stoof met de voeten in de Vlaamse Klei.

Eberhard is een Nederlandstalige Surinamer die niets moet weten van 'wit Vlaams provincialisme'.

Wederom goe bezig gast.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs

Ik zal wel weer de opmerking krijgen dat ik meer respect moet hebben of zo, maar toch... Eberhard je maakt je gewoon belachelijk. Je argumentatie trekt op niets, je overdrijft schromelijk (volgens mij geloof je zelf amper wat je typt). Maar goed ga zo door, leef in je eigen wereldje, verbrand elke link met de rest van de wereld... lekker gezellig rond de stoof met de voeten in de Vlaamse Klei.

U hoeft het niet met onze forumvriend Eberhard Leclerc eens te zijn, maar is het misschien te veel van u gevraagd u iets bescheidener op te stellen als nieuwkomer? Wij kennen Eberhard Leclerc als iemand die weloverwogen en goed beargumenteerde opinies weergeeft.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zullen we het houden op 3 % van de bevolking in Vlaanderen?

Moet daarvoor 100% verplicht worden tot lessen Frans?

3%???? allé komaan zeg, als je met dergelijke argumenten afkomt, discussieer ik niet meer met je hoor. je leeft echt wel in een ander Vlaanderen dan ik, dat is duidelijk.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Wallonië zal eendrachtig de splitsing vragen én krijgen.

2

volgens Di Rupo zal tegen 2015 Wallonië Vlaanderen hebben ingehaald. laat ons zeggen dat hij wat overdrijft, dat het eerder 2025 zal zijn. Wel tegen 2030 heeft Wallo-Brux de splitsing aangevraagd, nadat ze het verkregen hebben om een stuk van Vlaams-Brabant aan Brussel te hechten in ruil voor transfers van Wallonië naar Vlaanderen. transfers die na 2030 uiteraard zullen uitdrogen.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

2

volgens Di Rupo zal tegen 2015 Wallonië Vlaanderen hebben ingehaald. laat ons zeggen dat hij wat overdrijft, dat het eerder 2025 zal zijn. Wel tegen 2030 heeft Wallo-Brux de splitsing aangevraagd, nadat ze het verkregen hebben om een stuk van Vlaams-Brabant aan Brussel te hechten in ruil voor transfers van Wallonië naar Vlaanderen. transfers die na 2030 uiteraard zullen uitdrogen.

La seconde révolution belge.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat kinderen van 11-12 jaar nog niet beseffen wat ze later nodig gaan hebben.

Dan moet u leerlingen ook niet laten kiezen uit een bepaalde richting, als we uw redenering doortrekken. Dan moet volgens u iedereen een algemene vorming volgen en mag niemand ergens een richting kiezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Er werken een 300.000 Vlamingen in Brussel, die al sowieso.

Sowieso? Dat is al een verkeerde veronderstelling. Heel wat Vlamingen werken in Brussel in eentalige administratieve diensten (van de overheid of voor een bepaald bedrijf). In de praktijk hebben die geen Frans nodig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs

Bovendien... niet eerst onderwijs regionaliseren en dan komen klagen als de ander iets doet dat jij niet graag hebt. Als de Walen geen Nederlands willen leren is dat hun goed recht, maar ik zou een verstandiger keuze maken.
Al moet je natuurlijk in acht nemen dat zij de laatste tijd een inhaalbeweging maken (niveau Frans in Vlaamse scholen daalt, niveau Nederlands in Waalse scholen stijgt). En dat het wel zo is dat wij er meer aan hebben Frans te leren (129 miljoen Franstaligen in 29 landen, Frans al tweede grootste "tweede taal") dan zij Nederlands (23 miljoen Nederlandstaligen in 3 landen).

Uw uitval is onterecht en nietszeggend, daar we niet de regionalisatie van het onderwijs in vraag stellen maar wel de bestaande regeling in het Vlaams onderwijs. En dat, lijkt me, is ook ons goed recht.

Of het niveau Nederlands in het gewone reguliere Franstalige onderwijs in Wallonië stijgt, moet evenwel nog bewezen worden. U beweert dat. Waar zijn de onderzochte en ook onderkende parameters en conclusies?