Onderwijs in een cultureel diverse samenleving - Pagina 4

Kodo Kodo · 19 juni 2011, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Door het toenemend aantal taalonkundige migranten met een totaal andere culturele achtergrond in Vlaanderen en Wallonië, zitten we met een duidelijk probleem: taalonkundige kinderen in het gewone onderwijs, met een gebrek aan cultureel relevante (=voor onze samenleving) bagage.
Dat is natuurlijk nogal vervelend. Als een leerkracht een bepaalde opdracht geeft, weet één kind totaal niet wat er gebeurt. Met handen, voeten en vooral tijd is het dan behelpen. Tijd die ten koste gaat van de andere kinderen die wel de taal machtig zijn waarin ze studeren.
Heden zijn er in Limburg blijkbaar nog maar twaalf scholen waarbij je er zeker van kan zijn dat je kind hier niet door geïrriteerd of benadeeld wordt.

Daarrond is er recent heel wat te doen geweest, en terecht. Het probleem en zijn gevolgen worden almaar groter.
Ik ben verbaasd dat er nog geen topic over is?

Hoe vindt u dat het probleem het beste kan worden aangepakt? Via concentratiescholen, gemengde scholen of anders?

Pascal Smet vindt alvast dat er quota moeten komen die kinderen uit minderheidsgroepen voorrang moeten geven.

Een journalist van HBVL laat zijn mening ook subtiel doorschemeren:

http://www.hbvl.be/limburg/limburg-t...e-scholen.aspx

Los van de inhoud en de subtiele hint "jullie krijgen minder geld" aan het adres van de spierwitte scholen, vraag ik me af wat er zou gebeuren moesten we bepaalde scholen waaronder enkele in Antwerpen, Genk en Gent aanduiden met het woord "bruine" scholen.

Racisme, iemand?

Als je het gebrek aan Nederlandse taalkennis niet meer zou subsidiëren, zouden ze wel eens op Nederlands kunnen overschakelen. Stel je voor!

Het is zoals huursubsidies: die maken het vastgoed alleen maar duurder.

Subsidies verergeren alle problemen.

Cynara Cardunculus · 19 juni 2011, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Als je het gebrek aan Nederlandse taalkennis niet meer zou subsidiëren, zouden ze wel eens op Nederlands kunnen overschakelen. Stel je voor!

Het is zoals huursubsidies: die maken het vastgoed alleen maar duurder.

Subsidies verergeren alle problemen.

Zolang de importhuwelijken (noem het beter: importcontracten) blijven bestaan, waarbij er generatie na generatie nicht analfabete nicht Fatima wordt geimporteerd en ONZE maatschappij daar nog wat voor gaat opdraaien, is het dweilen met de kraan open.

Nederland geeft het goede voorbeeld: integratie is de verantwoordelijkheid van de migrant. Bij non-integratie vervalt de verblijfsvergunning.

Laat Belgique de snelbelgwet nog maar wat versoepelen: bij elk toiletbezoek heb je 95% kans dat je op het WC papierke je nieuwe nationaliteit vindt! Wedden dat ze ineens wèl het WC papier gaan vinden?

Kodo Kodo · 19 juni 2011, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Als die jongen van 20 jaar zich zo gedraagt belet de school niets over te gaan tot een uitsluiting.

Toch wel iets, dacht ik: subsidies zullen moeten derven.

Je vakjargon begrijp ik overigens niet; ben in die wereld niet zo thuis.

slegie · 21 juni 2011, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Die noemen we niet bruine scholen maar concentratiescholen. Om de stap naar concentratiekampen wat te vergemakkelijken.

alles hangt samen met de integratie voorwaarden en koppel deze voorwaarden aan de kinderbijslag of andere financiële voordelen en u zult zien hoe snel die kinderen nederlands kunnen spreken.

Het probleem is dat nu een minderheid van onze rechten en vrijheden misbruik maakt om uiteindelijk hun doel te bereiken en dat zijn arabische islamitische scholen, er is volgens mij in het westen nog maar 1 soort rascisme en dat is het omgekeerde waar de gasten zich keren tegen de gastheren.

dus word het tijd om een opruim actie te doen, strenge integratie voorwaarden gekoppeld aan financiele voorwaarde
strengere voorwaarde om een belg te kunnen worden, niet iedere sukkel belg maken
eventueel herzien kinderbijslag en het ontmoedigen van veel kinderen krijgen door bijvoorbeeld vanaf het 3de kind ouders terug meer belastingen te laten betalen enz..

mogelijkheden genoeg om mensen van vreemde origine subtiel duidelijk te maken welke richting ze moeten gaan en doen ze dat niet dan is het terug keren! en dan heb je geen concentratie kampen nodig

OilOnFire · 24 juni 2011, 15:24

Entre 'Geert Wilders' et 'Marine Le Penn', mon coeur balance.

'K zal'k de volgende keer nogmaals maar, voor onze brave vertrouwde 'Flupke Dewinter' stemmen zeker hé?

Rudy · 27 juni 2011, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Mogelijk sorteert het type "gemengde scholen" een nog perverser effect. Leest u even mee:

AMSTERDAM - Allochtone leerlingen die met een achterstand beginnen aan de basisschool, hebben deze aan het eind van groep 8 ingelopen. Autochtone achterstandsleerlingen blijven deze achterstand houden en raken zelfs nog verder achterop.

Tuurlijk dat. Fijn om voor een klas te staan met leerlingen die ieder woord van de juf of meester begrijpen. Dit is niet meer het geval, behalve in de dorpsklas naast de kerktoren.

Daar bestaat een GOK-systeem voor. Subsidie op basis van criteria die worden ingewonnen via vragenlijsten. Thuistaal, de moedertaal is belangrijk, in die zin dat dit extra punten voor subsidies oplevert. De BIM-SEM in Mechelen krijgt subsidies door rijke waalse ouders die er hun kinderen op internaat sturen. Is dit correct ?

Another Jack · 27 juni 2011, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Tuurlijk dat. Fijn om voor een klas te staan met leerlingen die ieder woord van de juf of meester begrijpen. Dit is niet meer het geval, behalve in de dorpsklas naast de kerktoren.

Daar bestaat een GOK-systeem voor. Subsidie op basis van criteria die worden ingewonnen via vragenlijsten. Thuistaal, de moedertaal is belangrijk, in die zin dat dit extra punten voor subsidies oplevert. De BIM-SEM in Mechelen krijgt subsidies door rijke waalse ouders die er hun kinderen op internaat sturen. Is dit correct ?

Dat GOK-systeem bestaat niet meer.

Rudy · 27 juni 2011, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat GOK-systeem bestaat niet meer.

Zeg mij eens. Sinds wanneer ?
Het GOK-systeem bestaat nog steeds. Scholen krijgen subsidies voor leerlingen waarvan de moedertaal een andere taal is dan de gewestelijke taal. Dit geldt zowel voor Frans, Duits als een Noord-Afrikaans dialect. Kortom, alles behalve Nederlands.

suqar_7loe · 27 juni 2011, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat GOK-systeem bestaat niet meer.

Dat GOK-systeem bestaat wel hoor.

filosoof · 27 juni 2011, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door OilOnFire

Entre 'Geert Wilders' et 'Marine Le Penn', mon coeur balance.

'K zal'k de volgende keer nogmaals maar, voor onze brave vertrouwde 'Flupke Dewinter' stemmen zeker hé?

Citaat:

OilOnFire

Olie die op vuur gegoten wordt heeft een beperkte houdbaarheidsduur.

Dajjal · 27 juni 2011, 23:00

Ik moet toch eens dringend beginnen met mijn businessplan voor een "eliteschool". Ben zeker dat daar een markt voor is.

Bob · 28 juni 2011, 04:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Tuurlijk dat. Fijn om voor een klas te staan met leerlingen die ieder woord van de juf of meester begrijpen. Dit is niet meer het geval, behalve in de dorpsklas naast de kerktoren.

Daar bestaat een GOK-systeem voor. Subsidie op basis van criteria die worden ingewonnen via vragenlijsten. Thuistaal, de moedertaal is belangrijk, in die zin dat dit extra punten voor subsidies oplevert. De BIM-SEM in Mechelen krijgt subsidies door rijke waalse ouders die er hun kinderen op internaat sturen. Is dit correct ?

Uiteraard is dit correct. Anders zou het discriminatie zijn.
Trouwens troost U. Het aantal rijke Walen mindert met den dag.

bruggeman · 30 juni 2011, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Uiteraard is dit correct. Anders zou het discriminatie zijn.
Trouwens troost U. Het aantal rijke Walen mindert met den dag.

Het aantal rijke neemt overal toe!

Dit, doodgewoon omdat de aantrekkingskracht van de Kapitalistische 'TOP',
overal ter Wereld (ook in Wallonië) het Universele en Ultieme doelwit is geworden.

Allen zijn geroepen, weinigen worden gekozen. Deze 'loosers' zijn net zoals de "Straatbewoners' :=: Wat moeten wij ermee beginnen?

Perverse en sluwe Walen, wellicht; verhuizen naar Economisch betere oorden om hun verachtelijke 'business' waar te kunnen maken.

Bob · 30 juni 2011, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

Het aantal rijke neemt overal toe!

Dit, doodgewoon omdat de aantrekkingskracht van de Kapitalistische 'TOP',
overal ter Wereld (ook in Wallonië) het Universele en Ultieme doelwit is geworden.

Allen zijn geroepen, weinigen worden gekozen. Deze 'loosers' zijn net zoals de "Straatbewoners' :=: Wat moeten wij ermee beginnen?

Perverse en sluwe Walen, wellicht; verhuizen naar Economisch betere oorden om hun verachtelijke 'business' waar te kunnen maken.

Er is niets zo relatief als rijk of arm, zeker men het onderling gaat vergelijken (iedereen boven mediaan is rijk, en iedereen eronder is arm).

Herr Flick · 30 juni 2011, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Ik moet toch eens dringend beginnen met mijn businessplan voor een "eliteschool". Ben zeker dat daar een markt voor is.

Zeker en vast, alleen moet ge er voor zorgen dat de toelatingsvoorwaarden niet "racistisch" zijn.

Cynara Cardunculus · 30 juni 2011, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Zeker en vast, alleen moet ge er voor zorgen dat de toelatingsvoorwaarden niet "racistisch" zijn.

als privé school zou je toch je eigen instapvoorwaarden mogen bepalen, maar uiteraard verpakt onder het CGKR dekentje:

ik vermoed dat "perfecte kennis van het Nederlands " is toegelaten?
thuistaal = verplicht Nederlands (beetje twijfelgeval)
totaal geen uiterlijke kentekenen van politieke of religieuze overtuiging (ik dacht normaliter toegelaten, maar na Joyce van den Hema twijfel ik).
hoog inschrijvingsgeld = toegelaten (tenzij de PS er een stokje voor steekt?)

Groentje-18 · 30 juni 2011, 14:44

Ik kan niet meer ... is dit een grap?

België, ooit het land met één van de beste onderwijs-systemen uit de gehele wereld ooit... Ook dan gooien we met plezier te grabbel voor de multicul.

Antwerpen wil scholen zonder zittenblijvers

Antwepren is allicht beschaamd voor zijn cijfers, en dit is dus de originele oplossing: zoals voor alles maken we allochtonenknuffelarij subsidie-afhankelijk: doe je niet mee, geen probleem. Maar dan krijg je geen subsidies. Amen... (Zie het afstraffen van "witte scholen" door de beperkte sociale mix.)

http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...nblijvers.aspx

Groentje-18 · 30 juni 2011, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Ik moet toch eens dringend beginnen met mijn businessplan voor een "eliteschool". Ben zeker dat daar een markt voor is.

Wees maar zeker ...

Maar hou het aub wel betaalbaar. Denk aan de gewone allochtone werkmens die het ook niet bijzonder breed is, maar gewoon wenst dat zijn kind de kans krijgt om op te groeien in een tolerante en vredevolle samenleving zonder agressie en geweld en die qua niveau van kennis, taal, ... gelijk is aan hetgeen hij of zij zelf gehad heeft...

Groentje-18 · 30 juni 2011, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Tuurlijk dat. Fijn om voor een klas te staan met leerlingen die ieder woord van de juf of meester begrijpen. Dit is niet meer het geval, behalve in de dorpsklas naast de kerktoren.

Daar bestaat een GOK-systeem voor. Subsidie op basis van criteria die worden ingewonnen via vragenlijsten. Thuistaal, de moedertaal is belangrijk, in die zin dat dit extra punten voor subsidies oplevert. De BIM-SEM in Mechelen krijgt subsidies door rijke waalse ouders die er hun kinderen op internaat sturen. Is dit correct ?

Waarom is het niet meer het geval?
Door de geweldige inspanningen van bepaalde politici, met name de P.S. en O.VLD ...

Zelfs in de dorpsklas naast de kerktoren is dit overigens niet meer het geval.

Groentje-18 · 30 juni 2011, 15:00

Dat Vlaamse ouders niet reeds lang een petitie zijn opgestart tegen de enorme nivellering van het onderwijsniveau en het feit dat kinderen die niét aan de minimum onderwijsvereisten voldoen, zowel niet op sociaal, verbaal als op het vlak van kennis, is toch wel bedenkelijk. Dit zou al lang moeten gebeurd zijn. Deze discriminatie is ongezien. Een Vlaams kind zou met dergelijk vertoon van non-kennis zoals andere kinderen dat doen nooit naar het volgende studiejaar of middelbaar mogen gaan. Allochtone kinderen mogen dit plots wel. Ze krijgen zelfs allerlei extra cadeautjes voor hun gebrek aan kennis over alles wat maar kennis kan zijn, in de vorm van een V.I.P. behandeling ...

Een aantal redenen waarom ik blijf pleiten voor het afschaffen van gemengde taalklassen:
- Onze Vlaamse kinderen zijn geen leerkrachten! Ze gaan naar school om onderwijs te krijgen, niét om zelf les te geven aan vreemdelingen!
- Onze Vlaamse kinderen moeten wel aan de normen voldoen, en maar goed ook. Een degelijk onderwijsniveau was altijd een kenmerk van België en Vlaanderen, waarom dan nu dit plots overboord gooien? Dit is één van dè redenen waarom wij aantrekkelijk zijn voor buitenlandse bedrijven!!
- Ook onze meertaligheid is een typisch Vlaams kenmerk (al hebben sommige landen dit ook zoals Zwitserland) waarvoor andere Europese landen ons benijden
- een leerkracht moet evenveel tijd kunnen besteden aan de kinderen op niveau dan aan de kinderen onder het niveau. Ieder kind verdient evenveel tijd, ongeacht zijn vaardigheden en kunnen. Niet-(deftig) Nederlands sprekende kinderen behoeven echter veel meer aandacht
- bij de autochtone kinderen kan verveling ontstaan en zelfs schoolmoeheid, met alle gevolgen vandien
- een gevoel van onrechtvaardigheid, ongelijkheid en misschien zelfs machteloosheid: te vermijden
- het allochtoon kind zal geen deftig Nederlands leren maar een samenkoeksel van allerlei dialecten. Bovendien is het geweten dat bij kinderen vooral rond de tien jaar allerlei scheldwoorden populair zijn, in de fase daarna komt allerlei geëxperimenteer aan bod...
De taal die geleerd zal worden is "turbotaal", vooral gebezigd door jongeren en tieners.
- Het standaard Nederlands wordt een mengelmoes, doordat de kinderen zich tegen hun anderstalig klasgenootje met hand en tand en in duidelijk foute taal moeten uitdrukken neemt de kennis bij hun ook af.
Genk is daarvan het beste voorbeeld. Autochtoon of allochtoon, iedereen zijn Nederlands klinkt alsof ze voor jaren in Marokko hebben gewoond. Het trekt nergens op.
Dit is nog erger bij BSO en TSO-kinderen, terwijl zij het soms moeilijk genoeg zullen hebben om werk te vinden tov ASO'ers met hoger onderwijs diploma. (Hoewel veel er natuurlijk vanaf hangt.) Het algemene niveau van onze taal zal dus dalen
- ...

27 juni 2011, 23:00	#71
Dajjal Minister Geregistreerd: 3 december 2008 Locatie: In mijn zwembad. Berichten: 3.164	Ik moet toch eens dringend beginnen met mijn businessplan voor een "eliteschool". Ben zeker dat daar een markt voor is. __________________

30 juni 2011, 14:44	#77
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	Ik kan niet meer ... is dit een grap? België, ooit het land met één van de beste onderwijs-systemen uit de gehele wereld ooit... Ook dan gooien we met plezier te grabbel voor de multicul. Antwerpen wil scholen zonder zittenblijvers Antwepren is allicht beschaamd voor zijn cijfers, en dit is dus de originele oplossing: zoals voor alles maken we allochtonenknuffelarij subsidie-afhankelijk: doe je niet mee, geen probleem. Maar dan krijg je geen subsidies. Amen... (Zie het afstraffen van "witte scholen" door de beperkte sociale mix.) http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...nblijvers.aspx __________________ Bedankt! Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 30 juni 2011 om 14:44.

30 juni 2011, 15:00	#80
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	Dat Vlaamse ouders niet reeds lang een petitie zijn opgestart tegen de enorme nivellering van het onderwijsniveau en het feit dat kinderen die niét aan de minimum onderwijsvereisten voldoen, zowel niet op sociaal, verbaal als op het vlak van kennis, is toch wel bedenkelijk. Dit zou al lang moeten gebeurd zijn. Deze discriminatie is ongezien. Een Vlaams kind zou met dergelijk vertoon van non-kennis zoals andere kinderen dat doen nooit naar het volgende studiejaar of middelbaar mogen gaan. Allochtone kinderen mogen dit plots wel. Ze krijgen zelfs allerlei extra cadeautjes voor hun gebrek aan kennis over alles wat maar kennis kan zijn, in de vorm van een V.I.P. behandeling ... Een aantal redenen waarom ik blijf pleiten voor het afschaffen van gemengde taalklassen: - Onze Vlaamse kinderen zijn geen leerkrachten! Ze gaan naar school om onderwijs te krijgen, niét om zelf les te geven aan vreemdelingen! - Onze Vlaamse kinderen moeten wel aan de normen voldoen, en maar goed ook. Een degelijk onderwijsniveau was altijd een kenmerk van België en Vlaanderen, waarom dan nu dit plots overboord gooien? Dit is één van dè redenen waarom wij aantrekkelijk zijn voor buitenlandse bedrijven!! - Ook onze meertaligheid is een typisch Vlaams kenmerk (al hebben sommige landen dit ook zoals Zwitserland) waarvoor andere Europese landen ons benijden - een leerkracht moet evenveel tijd kunnen besteden aan de kinderen op niveau dan aan de kinderen onder het niveau. Ieder kind verdient evenveel tijd, ongeacht zijn vaardigheden en kunnen. Niet-(deftig) Nederlands sprekende kinderen behoeven echter veel meer aandacht - bij de autochtone kinderen kan verveling ontstaan en zelfs schoolmoeheid, met alle gevolgen vandien - een gevoel van onrechtvaardigheid, ongelijkheid en misschien zelfs machteloosheid: te vermijden - het allochtoon kind zal geen deftig Nederlands leren maar een samenkoeksel van allerlei dialecten. Bovendien is het geweten dat bij kinderen vooral rond de tien jaar allerlei scheldwoorden populair zijn, in de fase daarna komt allerlei geëxperimenteer aan bod... De taal die geleerd zal worden is "turbotaal", vooral gebezigd door jongeren en tieners. - Het standaard Nederlands wordt een mengelmoes, doordat de kinderen zich tegen hun anderstalig klasgenootje met hand en tand en in duidelijk foute taal moeten uitdrukken neemt de kennis bij hun ook af. Genk is daarvan het beste voorbeeld. Autochtoon of allochtoon, iedereen zijn Nederlands klinkt alsof ze voor jaren in Marokko hebben gewoond. Het trekt nergens op. Dit is nog erger bij BSO en TSO-kinderen, terwijl zij het soms moeilijk genoeg zullen hebben om werk te vinden tov ASO'ers met hoger onderwijs diploma. (Hoewel veel er natuurlijk vanaf hangt.) Het algemene niveau van onze taal zal dus dalen - ... __________________ Bedankt!

24 juni 2011, 15:24	#65
OilOnFire Gouverneur Geregistreerd: 27 mei 2011 Berichten: 1.265	Entre 'Geert Wilders' et 'Marine Le Penn', mon coeur balance. 'K zal'k de volgende keer nogmaals maar, voor onze brave vertrouwde 'Flupke Dewinter' stemmen zeker hé?