N-VA : Spanje houdt Baskenland in wurggreep

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik ben er nogal gerust in.
U lijkt mij iemand van vooral veel woorden.

Er zou uiteraard iemand anders van 'meer daden' op zo'n idee kunnen komen, iemand die het misschien zelfs echt meent, wie weet. De kwestie blijft natuurlijk dat uw argumentatie volkomen onzin is, het is niet omdat iemand oproept om op een bepaalde partij te stemmen dat die partij automatisch banden heeft met die persoon.

En zelfs dan nog, aangezien alle Belgische partijen geweld in Libië mogen goedkeuren, mogen Baskische partijen ook geweld goedkeuren. Meer zelfs, wat mij betreft is het zelfs volstrekt legitiem dat ETA geweld gebruikt, de Spaanse staat doet dat immers ook. Ik zie geen reden om daar hypocriet selectief pacifisme te gaan bij betrekken.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik zie anders de VRT niet zegggen van "goh, die of die zaak zal verloren worden door de Vlamingen, want er zitten zoveel Franstaligen in de jury.".
Hier houdt men altijd voort de naïeve schijn hoog, dat rechters onafhankelijk zijn, en dat elke gerechtelijke beslissing er eerlijk gekomen is.

U geeft dan toch toe dat het naïeve schijn is. Er bestaan niet zoiets als objectieve media, niet hier en niet in Spanje.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Er zou uiteraard iemand anders van 'meer daden' op zo'n idee kunnen komen, iemand die het misschien zelfs echt meent, wie weet. De kwestie blijft natuurlijk dat uw argumentatie volkomen onzin is, het is niet omdat iemand oproept om op een bepaalde partij te stemmen dat die partij automatisch banden heeft met die persoon.

Mijn argumentatie is veel logischer dan de uwe, want...

• Zelfs als er iemand op het idee zou komen bomaanslagen tegen België te plegen, dan geef ik u op een blaadje dat N-VA zich daar zeker zou tegen uitspreken. Bildu daarentegen krijgt het niet over zijn lippen om ETA te veroordelen.
  We spreken hier ook over iemand met meer dan één aanslagje op zijn naam, hij heeft 25 jaar gevangenis achter de rug, niet iets dat je voor een peulschil krijgt.

Kortom, je redenering is zo lek als een zeef.

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

En zelfs dan nog, aangezien alle Belgische partijen geweld in Libië mogen goedkeuren, mogen Baskische partijen ook geweld goedkeuren.

Ach ja, gaan we eventjes een democratische staat met verregaande autonomie voor deelgebieden (waarom zouden ze ze anders autonom�*as genoemd hebben...) vergelijken met een dictator die gewone burgers aanvalt.
En dat wil mij dan de les spellen over foutjes in een redenering...

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Meer zelfs, wat mij betreft is het zelfs volstrekt legitiem dat ETA geweld gebruikt, de Spaanse staat doet dat immers ook. Ik zie geen reden om daar hypocriet selectief pacifisme te gaan bij betrekken.

Zelfde stupide redenering.
Elke staat gebruikt gerechtvaardigd geweld (politie, leger) om haar burgers te beschermen.
Of zou een onafhankelijk Baskenland geen politie of leger meer hebben ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

U geeft dan toch toe dat het naïeve schijn is. Er bestaan niet zoiets als objectieve media, niet hier en niet in Spanje.

Er bestaat vooral zoiets als gradaties, iets wat u niet schijnt te kennen.
Geen enkel medium is objectief, dat klopt.
Maar sommigen doen meer hun best om de objectiviteit te benaderen dan andere.
Laat ons zeggen dat Radio Nacional de España (Spaanse Radio 1) 1 of 2 klasses hoger speelt dan de VRT.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Dan zal u zowat alle partijen in België moeten verbieden want ze hebben allemaal de deelname aan het geweld in Libië goedgekeurd.
Of zijn de ene terroristen voor u goed en de anderen slecht?

Te gek om op te antwoorden
opzettelijke misinterpretatie
het gaat om het geweld van ETA terroristen, 't staat er trouwens bij

eno2
partijen die zich illegaal opstellen door gebruik van geweld niet te veroordelen en actief terroristen te steunen en een stem te geven, gaan er overal uit en waar dat niet gebeurt is de democratie in groot gevaar

Onze partijen zijn dan de "ene terroristen" volgens jouw hallucinatie

jij hebt ook geen schrik om het allerlaagste niveau van de intellectuele hygiëne te g aan opzoeken, namelijk dat niveau waarop dat helemeel ontbreekt.

meneer blijkt het verschil niet te kennen tuussen een buitenlands conflict en binnenlands terroristisch geweld tegen medeburgers

Ga daar mee naar de oorlog

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Da's straf. Als lammetjes naar de slachtbank, want het is 'democratisch beslist'. Jeezes. Ik wist niet dat jij zo diep het hoofd zou buigen voor het regime.

Jjaaaajjj ik ben een regimeslaaf, ik weet het, Txiki heeft het gezegd

maar tenminste niet van een terroristisch regime

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik ben er nogal gerust in.
U lijkt mij iemand van vooral veel woorden.

ja en wat soort woorden

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Er zou uiteraard iemand anders van 'meer daden' op zo'n idee kunnen komen, iemand die het misschien zelfs echt meent, wie weet. De kwestie blijft natuurlijk dat uw argumentatie volkomen onzin is, het is niet omdat iemand oproept om op een bepaalde partij te stemmen dat die partij automatisch banden heeft met die persoon.

En zelfs dan nog, aangezien alle Belgische partijen geweld in Libië mogen goedkeuren, mogen Baskische partijen ook geweld goedkeuren. Meer zelfs, wat mij betreft is het zelfs volstrekt legitiem dat ETA geweld gebruikt, de Spaanse staat doet dat immers ook. Ik zie geen reden om daar hypocriet selectief pacifisme te gaan bij betrekken.

ok jij bent een terroristenvriendje

en dan

denk je zo ergens gelijk in te krijgen?

Jouw positie is d' office onhoudbaar


en dan nog al die unspeakable onzin die je daarbij uitslaat

[Txiki]

De gemuilkorfde... nog zo'n Spanjespecialist. Die veel conclusies trekt uit zaken die hij van geen kanten ken en begrijpt. Of nee, die Spanje door en door kent. Die de juridische gang van zaken ginder volledig onder de knie heeft. Die zelfs meer weet over Bildu dan de Spaanse rechters.


idioot.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

De gemuilkorfde... nog zo'n Spanjespecialist. Die veel conclusies trekt uit zaken die hij van geen kanten ken en begrijpt.

Ik heb nog geen weerleggingen gezien van wat ik schrijf.

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Of nee, die Spanje door en door kent. Die de juridische gang van zaken ginder volledig onder de knie heeft.

En jij kent dat allemaal veel beter, natuurlijk

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Die zelfs meer weet over Bildu dan de Spaanse rechters.

Wat ik hier geschreven heb, is afkomstig uit de dagelijkse nieuwsbulletins van Radio Nacional España.
Daar is niets mysterieus aan, en het gaat om feiten, ik merk ook nergens dat je die betwist.

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

idioot.

De argumenten zijn precies rap op.
Dan maar schelden...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik heb nog geen weerleggingen gezien van wat ik schrijf.


En jij kent dat allemaal veel beter, natuurlijk


Wat ik hier geschreven heb, is afkomstig uit de dagelijkse nieuwsbulletins van Radio Nacional España.
Daar is niets mysterieus aan, en het gaat om feiten, ik merk ook nergens dat je die betwist.


De argumenten zijn precies rap op.
Dan maar schelden...

Ik ken het inderdaad allemaal veel beter. Klopt volledig. Daarom ook dat het bijna niet te doen is in te gaan op wat je schrijft: het zit boordevol vooroordelen, conclusies vanuit scheve redeneringen en het is overduidelijk dat enige nuance vanuit Baskische hoek je geen zak interesseert. Radio Nacional España is de Pravda.

Ik heb een bibliotheek vol argumenten, wees gerust. Maar die doen er niet toe. Je hebt je oordeel al geveld en daarmee is de kous af. Met zo'n mensen valt niet te praten. Dan rest er niets anders dan kortweg mijn oordeel te vellen: idioot.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Mijn argumentatie is veel logischer dan de uwe, want...

Zelfs als er iemand op het idee zou komen bomaanslagen tegen België te plegen, dan geef ik u op een blaadje dat N-VA zich daar zeker zou tegen uitspreken. Bildu daarentegen krijgt het niet over zijn lippen om ETA te veroordelen.

Als ik de berichtgeving die ik er over terug vindt er op na lees blijkt dat deze partij Bildu wel degelijk de weg zonder geweld kiest. Uw argumentatie gaat hier dus al de mist in.

We spreken hier ook over iemand met meer dan één aanslagje op zijn naam, hij heeft 25 jaar gevangenis achter de rug, niet iets dat je voor een peulschil krijgt.

Dat is eigenlijk van geen tel, het gaat om het principe. Ik kan namelijk ook tién bomaanslagen plegen en dan oproepen om op N-VA te stemmen.

Kortom, je redenering is zo lek als een zeef.

Dat denk ik niet hoor.

Ach ja, gaan we eventjes een democratische staat met verregaande autonomie voor deelgebieden (waarom zouden ze ze anders autonom�*as genoemd hebben...) vergelijken met een dictator die gewone burgers aanvalt.

Leg me het verschil eens uit? Uw redenering kunnen we ook doortrekken:
* Indien de meerderheid van de bevolking dat wenst mag de regering uw huis met u en uw familie er in plat bombarderen.
* Als ik mijn huis tot onafhankelijke staat uitroep kan ik via democratische weg (unaniem zelfs) besluiten uw huis de oorlog te verklaren en u en uw hele familie op te blazen.
* U bent bijzonder naïef als u de huidige regeringen en natiestaten als democratisch beschouwd, ook al is "democratie" niet eens relevant.

En dat wil mij dan de les spellen over foutjes in een redenering...

Uw foutjes in uw redenering zijn heel grote gaten, zo blijkt.

Zelfde stupide redenering.
Elke staat gebruikt gerechtvaardigd geweld (politie, leger) om haar burgers te beschermen.
Of zou een onafhankelijk Baskenland geen politie of leger meer hebben ?

Geef mij eens een definitie van gerechtvaardigd geweld? En bent u werkelijk zo naïef dat u gelooft dat de staat er is om "de burgers te beschermen"???
Over stupide redeneringen gesproken...

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Er bestaat vooral zoiets als gradaties, iets wat u niet schijnt te kennen.
Geen enkel medium is objectief, dat klopt.
Maar sommigen doen meer hun best om de objectiviteit te benaderen dan andere.
Laat ons zeggen dat Radio Nacional de España (Spaanse Radio 1) 1 of 2 klasses hoger speelt dan de VRT.

Dat geloof ik niet. RNE scoort volgens mij zelfs nog slechter dan de VRT.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Te gek om op te antwoorden
opzettelijke misinterpretatie
het gaat om het geweld van ETA terroristen, 't staat er trouwens bij

Ik misinterpreteer niets. Ik stel me enkel vragen bij uw naïviteit en uw definitie van terrorisme. Eén huis of auto opblazen heet terreur, een heel land platbombarderen heet "humanitaire interventie". U bent gevaarlijker dan alle ETA's van de wereld samen.

Onze partijen zijn dan de "ene terroristen" volgens jouw hallucinatie

Ik hallicuneer niet, het gegeven dat het parlement de "interventie" in Libië heeft goedgekeurd is in het lang en breed aan bod gekomen in de media en is zwart op wit terug te vinden in de archieven van het parlement.

jij hebt ook geen schrik om het allerlaagste niveau van de intellectuele hygiëne te g aan opzoeken, namelijk dat niveau waarop dat helemeel ontbreekt.

U kan blijkbaar enkel gaan schelden als het u aan tegenargumenten ontbreekt.

meneer blijkt het verschil niet te kennen tuussen een buitenlands conflict en binnenlands terroristisch geweld tegen medeburgers

Nee, want dat verschil bestaat ook niet. U zou beter zelf eens aan intellectuele hygiëne beginnen denken als u het bombarderen van soevereine natiestaten verdedigt.

Ga daar mee naar de oorlog

Aan uw oorlogen wens ik alleszins geen deel te nemen, nee. U staat op gelijke voet met de andere dictators in de geschiedenis die hun volk naar de slachtbanken voerden maar zelf begonnen te huilen wanneer het hen te gevaarlijk werd.

[Frans Oghtendlicht]

[quote=eno2;5452780]

ok jij bent een terroristenvriendje

en dan

denk je zo ergens gelijk in te krijgen?

Jouw positie is d' office onhoudbaar


en dan nog al die unspeakable onzin die je daarbij uitslaat

Als u elke discussie op deze manier wenst te voeren heb ik er een gerust hart in, u zal snel van dit forum verbannen worden.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Dan zal u zowat alle partijen in België moeten verbieden want ze hebben allemaal de deelname aan het geweld in Libië goedgekeurd.
Of zijn de ene terroristen voor u goed en de anderen slecht?

Een soevereine staat heeft volgens u het recht om de eigen burgers af te slachten ? Saddam Hussain was indertijd volkomen in zijn recht toen hij enkele
dorpen met mosterdgas aanviel en eventjes uitveegde. De internationale gemeenschap moet dit accepteren ?

Men kan vanzelfsprekend denken dat dit geweld op "natuurlijke" wijze zal ophouden, in de trant van bv. in het Israëlo-Palestijnse konflikt dat de mensen op den duur het beu zullen worden dat de bloem van de jeugd van de natie systematisch gedecimeerd wordt en men normaal gesproken met de nodige verbeeldingskracht naar vredelievende oplossingen zal zoeken.

Ik meen dat elke inspanning om een langdurig gewapend konflikt te doen ophouden intussen steeds de moeite is.

In dit specifieke geval heeft de EU zijn nut bewezen - de politieke formaties in kwestie nemen deel aan de gemeenteraadsverkiezingen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Ik misinterpreteer niets. Ik stel me enkel vragen bij uw naïviteit en uw definitie van terrorisme. Eén huis of auto opblazen heet terreur, een heel land platbombarderen heet "humanitaire interventie". U bent gevaarlijker dan alle ETA's van de wereld samen.



Ik hallicuneer niet, het gegeven dat het parlement de "interventie" in Libië heeft goedgekeurd is in het lang en breed aan bod gekomen in de media en is zwart op wit terug te vinden in de archieven van het parlement.



U kan blijkbaar enkel gaan schelden als het u aan tegenargumenten ontbreekt.



Nee, want dat verschil bestaat ook niet. U zou beter zelf eens aan intellectuele hygiëne beginnen denken als u het bombarderen van soevereine natiestaten verdedigt.



Aan uw oorlogen wens ik alleszins geen deel te nemen, nee. U staat op gelijke voet met de andere dictators in de geschiedenis die hun volk naar de slachtbanken voerden maar zelf begonnen te huilen wanneer het hen te gevaarlijk werd.

als ik erger ben dan de eta, dan bewijst dat, dat de eta erg is.
Of ken je je trappen van vergelijking niet?

Nee, alleen die van overdrijving

Grappenmaker

Nee, van vergelijkingen heb je echt geen kaas gegeten.

de jouwe manken niet, ze hebben gewoon geen benen, ik bedoel : geen poot om op staan.

In jouw gebroebel staan geen twee woorden naeen die een mens met enig zelfrespect ernstig ken nemen.

Waar zouden we dan over discussiëren??



Eerlijk gezegd mis ik elk spoor van evenwichtigheid in jouw hallucinant gedaas, maar goed, daarvoor ben je ook een extremistisch terroristenvriendje, ik heb het al gezegd. En dan nog bepaald niet een van de meest snuggeren, lijkt me. (txiki is bv heel wat snuggerder, en dat wendt hij dan ook volop verkeerd aan)

[eno2]

[quote=Frans Oghtendlicht;5453078]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Als u elke discussie op deze manier wenst te voeren heb ik er een gerust hart in, u zal snel van dit forum verbannen worden.

Ben je geen terroristenvriendje?

En daar komt dan nog bij , dat je uitdrukkelijk zelf hier op het forum expliciet het gebruik van geweld tegen onschuldige burgers goedkeurt en promoot.

Dat is goed voor een eeuwige ban.

Ik zie je dus in de kortste keren gebanned, of gebannen, of, zoals moderatie dat noemt, om zich veiligheidshalve aan wettelijke en grammaticale moeilijkheden te onttrekken: banneling.

En nu surf ik even terug naar die plaats waar je dat misdrijf gepleegd hebt.

[eno2]

euhhhh

zelfs de uno heeft al tientallen jaren nodig om NIET tot een consensusdefinitie van terrorisme te komen

wie ben ik dan om dat wel te doen?

Ik had er nog geen gegeven, dus hier gaat ie dan.

terrorisme is het opzettelijk aanwenden van dodelijk geweld tegen burgers puur voor politieke redenen

iemand bezwaren?

iemand die zich aangesproken voelt?

iemand die dat goedkeurt?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

De gemuilkorfde... nog zo'n Spanjespecialist. Die veel conclusies trekt uit zaken die hij van geen kanten ken en begrijpt. Of nee, die Spanje door en door kent. Die de juridische gang van zaken ginder volledig onder de knie heeft. Die zelfs meer weet over Bildu dan de Spaanse rechters.


idioot.

Ik voel me als gedoodverfde spanjespecialist aangesproken, gedoodverfd never better said, door de schildersborstel van Txiki, een encalador met talent om alle potentiële spanjespecialisten gauw eens een goede laag witte kalk te bezorgen

voor de niet-spanjespecialisten: een encalador is iemand die alle muren wit schildert (toch ook even het liedje van sabina yannatou raadplegen dat die titel draagt)

Ik heb wel eens zes jaar lang spaanse kranten gelezen in Spanje, in de bib, en toen zei iemand tegen me dat ik zo nooit spanje zou leren kennen

't is ook nooit goed.

ik had bij eta moeten gaan....
of encalador worden

en wat zijn de credentials van onze txiki?

Of moet de onuitspreekbaarheid van zijn naam volstaan?