Hier moeten belgicisten toch moedeloos van worden!!! - Pagina 4

Txiki · 4 juni 2011, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Ik kan deze visie ten volle bijtreden. De Vlaming is niet antisociaal, hij is rechtgeaard.

Nogmaals, het is mij te doen over het structuur, middelen en instrumenten om, bijvoorbeeld, een Vlaams SZ-systeem op poten te zetten.

De schoofzak · 4 juni 2011, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Allemaal leuk en wel, maar ik vraag me twee dingen af:

1) Hoeveel leden daarvan zijn trouwe leden, die lid blijven ook in slechte tijden? Succes kent vele vaders, mislukking is wees...
2) Wat is de relevantie van het aantal leden? Prima, het toont aan dat de partij een sterke basis begint te krijgen, maar uiteindelijk telt het aantal zetels in de kamer en die kan je ook bereiken met geen enkel lid (al verhogen je kansen wel met veel leden).

Ik had veel liever een +/- betrouwbare peiling gezien. Het zou me niet verbazen moest N-VA hierbij inderdaad vooruit gaan, neem nu 35% waard zijn, maar verder dan 40% zullen ze toch niet gaan.

Voor Belgie is dat electorale plafond van 40% rampzalig, maar het is niet genoeg om de onafhankelijkheid van Vlaanderen uit te roepen. Het vergt wel veel Belgische overtuiging van de andere partijen om vol te houden en veel zal dus afhangen van de publieke opinie, want het heeft geen zin om het Belgische model te behouden als niemand dit wenst. Beste vrienden Vlaams-nationalisten, dat is een voorwaarde die overigens nog niet vervuld is.

En ik zou nog veel liever dan gij 't liefste ziet, een verkiezing zien.

Bokkenreyder · 4 juni 2011, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Nogmaals, het is mij te doen over het structuur, middelen en instrumenten om, bijvoorbeeld, een Vlaams SZ-systeem op poten te zetten.

Ok, maar als je er niet aan begint, komt er niets van. Wachten tot anderen het voor ons gaan oplossen, zal niet lukken. Je hoeft niet ver te kijken.

Txiki · 4 juni 2011, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Ok, maar als je er niet aan begint, komt er niets van. Wachten tot anderen het voor ons gaan oplossen, zal niet lukken. Je hoeft niet ver te kijken.

Ik zeg toch dat ik de weg van evolutie begrijp en een staatshervorming nodig is...

Fj9lnir · 4 juni 2011, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik zeg toch dat ik de weg van evolutie begrijp en een staatshervorming nodig is...

Zijt ge dan nog ni gewoon dat er veel langs elkaar heen wordt gepraat?

Txiki · 4 juni 2011, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Zijt ge dan nog ni gewoon dat er veel langs elkaar heen wordt gepraat?

Ik geraak dat niet gewoon

De schoofzak · 4 juni 2011, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het gaat heus niet over links of rechts, wel over effectief de instrumenten hebben, de structuur, de middelen, om een Vlaamse SZ te garanderen. Dat gaat niet van de ene dag op de andere, he. Daarom is die staatshervorming zo nodig. En daarom begrijp ik de weg van de evolutie.

Ik heb het dan ook veel minder over de N-VA als dusdanig, dan over wat de partij voorstelt en hoe Vlaanderen er vandaag bijstaat.

ah, dat had ik misbegrepen van jou.
't Zal door de warmte komen, wacht, even mijn glas nog eens gaan vullen.

system · 4 juni 2011, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Denkt gij dat de Franstaligen Duits en Letzeborgs gaan leren?
Denkt gij dat de Luxemburgers de stakingsvarkens gaan binnenhalen?

Aai dontink soo.

Waarom moet dat Engels er nu weer bij?? Dat is toch voor niets nodig. Spreek Vlaams. Of Zuid-Nederlands.

Fj9lnir · 4 juni 2011, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom moet dat Engels er nu weer bij?? Dat is toch voor niets nodig. Spreek Vlaams. Of Zuid-Nederlands.

Wij zijn gewoon MultiCultureel.

De schoofzak · 4 juni 2011, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Die sluit ik niet uit. Ik ben zelf voorstaander van verregaande bevoegdheden van de deelstaten binnen een Belgische context. Maar daarvoor hoeven we geen referendum te houden. Dat is nogal wiedes.

Die 'toegevingen' van de belgicisten (vb. zoals die hierboven: wel toegeven dat er meer bevoegdheden naar de deelstaten moeten gaan), doen me denken aan de 'toegevingen' van de kalotenkerk:
- lang geleden moesten de kaloten op vrijdag vis eten, 's zondags naar de kerk, op de tsjeven stemmen, en nog zo veel van die verplichtingen of verboden (niet in gewijde grond begraven worden na zelfmoord ..., ontslag als leerkracht bij echtscheiding ...).

Nu jubelt een pastoor al als iemand zegt 'ik heb gisteren eens nagedacht over de oneindigheid van het heelal', want die pastoor interpreteert dat als "een zoeken naar zingeving".

't Is niet omdat het wijf van den taaie Prince de Laeken wat Nederlands kan broebelen, dat Vlaanderen ineens niet meer recht zou hebben op onafhankelijkheid.

robert t · 4 juni 2011, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ah, ik moet zwijgen?

Heb ik dat gezegd? Ik reageerde alleen maar op een bericht van jou dat mij heel dubbelzinnig leek.
De vrijheid van meningsuiting is één van het weinige dat deze rotstaat ons nog gunt en ik behoor niet tot de belgische fascisten die bijeenkomsten organiseren met slechts één doel : de Vlaams-nationalisten het zwijgen opleggen.

Xenophon · 4 juni 2011, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom moet dat Engels er nu weer bij?? Dat is toch voor niets nodig. Spreek Vlaams. Of Zuid-Nederlands.

Wees niet zo onverdraagzaam, uw masker hangt los.

De schoofzak · 4 juni 2011, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom moet dat Engels er nu weer bij?? Dat is toch voor niets nodig. Spreek Vlaams. Of Zuid-Nederlands.

Volgende woorden, uit welke taal afkomstig heeft geen belang, zijn opgenomen in mijn standaardwerk van het Verkavelingsvlaams:

fuck; fuck you; motherfucker, oh my god, shit, bullshit, aai dontink so, no way, no way José, by the way, holy shit, computer, personal computer, server, frequently asked questions, azafata en nog een paar andere.

Allez, begin maar te zoeken

Salvadorii · 4 juni 2011, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België is een aangenaam land. Vele mensen vinden dat. Tijdens de match van gisteren bleek eens hoe massaal België wordt gesteund door onze bevolking.

En het is zeker zo, dat, moest Dewever op de lijst van de Groenen staan, dat de groene partij bijna zoveel stemmen zo hebben als de NVA. Want toen Geert Bourgeois het boegbeeld was van de NVA,, kwam die partij nauwelijks van de grond.

Ge verwart steun voor een voetbalploeg voor steun voor een politiek project - denkt ge echt dat er gisteren geen N-VAers of VBers voor de Duivels supporterden? Komaan zeg.

En dat van BDW als Groene is gewoon ronduit belachelijk, gewoon de nieuwe versie van 'de vrt heeft BDW gemaakt wat hij is...' - awel ik durf wedden dat Eva Brems NIET dertig procent van de stemmen zal halen als ze opkomt voor de senaat. Hij haalt zeker extra stemmen binnen, maar het grote verschil tussen de periode Bourgeois en BDW is niet een van persoonlijkheden maar het debakel van 3 jaar (ondertussen 4 jaar) Chihuahua Yves.

Gans uw analyse zit er stevig naast.

Salvadorii · 4 juni 2011, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Allemaal leuk en wel, maar ik vraag me twee dingen af:

1) Hoeveel leden daarvan zijn trouwe leden, die lid blijven ook in slechte tijden? Succes kent vele vaders, mislukking is wees...
2) Wat is de relevantie van het aantal leden? Prima, het toont aan dat de partij een sterke basis begint te krijgen, maar uiteindelijk telt het aantal zetels in de kamer en die kan je ook bereiken met geen enkel lid (al verhogen je kansen wel met veel leden).

Ik had veel liever een +/- betrouwbare peiling gezien. Het zou me niet verbazen moest N-VA hierbij inderdaad vooruit gaan, neem nu 35% waard zijn, maar verder dan 40% zullen ze toch niet gaan.

Voor Belgie is dat electorale plafond van 40% rampzalig, maar het is niet genoeg om de onafhankelijkheid van Vlaanderen uit te roepen. Het vergt wel veel Belgische overtuiging van de andere partijen om vol te houden en veel zal dus afhangen van de publieke opinie, want het heeft geen zin om het Belgische model te behouden als niemand dit wenst. Beste vrienden Vlaams-nationalisten, dat is een voorwaarde die overigens nog niet vervuld is.

Meer leden is altijd beter dan minder leden, plus de N-VAers zijn gemiddeld meer betrokken bij de partij dan de gemiddelde lid van de traditios (Groene leden zijn ook intensiever betrokken bij hun partij) omdat veel van hun leden vanuit hun vakbond of voor hun carriere een lidkaart aangeschaft hebben. Bovendien tellen de traditonele partijen veel 'legacy'-leden; mensen die vroeger actieve leden waren maar die nu meer uit gewoonte dan wat anders hun lidkaart behouden - bij Groen en N-VA heb je dat nauwelijks.

Ik denk ook dat hun electorale plafond op dit ogenblik 40% is, maar tegen 2014, na nog eens drie jaar nonbeleid en 'nons' van de FRs zal die plafond wel wat hoger liggen, hoog genoeg dat ze wel een absolute meerderheid halen in zetels, samen met het VB. Wie dit onwaarschijnlijk acht moet maar naar het voorbeeld van Schotland kijken, waar de SNP 45% haalde, iets dat tot voor kort onmogelijk geacht werd.

Wat publiek opinie betreft: Ja, een grote meerderheid van Vlamingen (66%-75%, met nog een deel ik weet het niet/het kan me niet schelen) wilt Belgie zeker behouden, maar niet eenderd welke Belgie. De keuze die ze gaan krijgen van de FRs is een Belgie die niet werkt en niet kan werken of een onafhankelijk Vlaanderen waar er wel nog beslissingen kunnen genomen worden en waar er wel nog beleid gevoerd kan worden. Dit is natuurlijk het paradox van de houding van de FRs - enkel zij kunnen ervoor zorgen dat Vlaanderen als natie aantrekkelijk wordt, en toch doen ze het

. Maar als de Vlaming die keuze krijgt zal hij voor de onzekerheid van de onafhankelijkheid kiezen boven de zekerheid van de sociaal-economische afgrond van het voortbestaan van Belgie.

Salvadorii · 4 juni 2011, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wij Belgen zijn nooit moedeloos. We hebben al voor hetere vuren gestaan. En u weet wat er gebeurt met partijen die (te) snel groeien: 'vlug rijp, vlug rot'!

Jaja, de beste manier om de politiek te analyseren is oude spreuken

Trouwens het zal heel vlug moeten gebeuren dat verroting, want in 2015 zijn we onafhankelijk...

Shadowke · 4 juni 2011, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Jaja, de beste manier om de politiek te analyseren is oude spreuken

Trouwens het zal heel vlug moeten gebeuren dat verroting, want in 2015 zijn we onafhankelijk...

trek er maar een paar jaar vanaf.

de franstalige partijen gaan het niet blijven accepteren dat de Vlamingen niet meer willen toegeven.
op een moment zullen ze het beu zijn, krijgen ze goedkeuring van Parijs en het is gedaan.

Salvadorii · 4 juni 2011, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U neemt u dromen voor werkelijkheid. Ik heb het u al gezegd en ik herhaal het nogwaals: schrijf een referendum uit en vraag aan de Vlamingen of ze België willen splitsen. U zult verwonderd zijn hoeveel Vlamingen dit niet willen.

Ik ben daarvan niet verwonderd. Maar ze willen dit Belgie niet, maar dat is helaas het enige Belgie die ze zullen krijgen van de FRs. De keuze wordt dan tussen dit onwerkbaar Belgie of een Vlaanderen die wel in staat is om problemen aan te pakken. En tegen 2014 zullen de meeste Vlamingen doorhebben dat dit effectief de keuze is dat ze hebben, en dan zal steun voor Belgie smelten als sneeuw voor de zon...

azert · 4 juni 2011, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België is een aangenaam land. Vele mensen vinden dat. Tijdens de match van gisteren bleek eens hoe massaal België wordt gesteund door onze bevolking.

En het is zeker zo, dat, moest Dewever op de lijst van de Groenen staan, dat de groene partij bijna zoveel stemmen zo hebben als de NVA. Want toen Geert Bourgeois het boegbeeld was van de NVA,, kwam die partij nauwelijks van de grond.

n-va is lijst BDW en dat is het zwakke punt.

Salvadorii · 4 juni 2011, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Mijn beste syske, jullie hebben nog nooit voor zo een heet vuur gestaan: het is daarom dat jullie het nu tot in het oneindige in het status quo wensen te behouden, want jullie weten dat eenmaal de sneeuwbal rolt, de lawine onvermijdelijk is!

De Belgicisten beseffen nog niet dat dit een historisch proces is, zoald decolonialisatie of de emancipatie van de vrouw, die ondanks wat beperkte korte-termijn-geslinger, enkel in een richting opschuift. Veel van hun (en zeker sommige FRs) denken nog altijd dat de N-VA een eendagsvliegje is, maar ze zullen er bedrogen uitkomen...