de n-va kan toch nooit rekenen op die verdomde kunstenaars - Pagina 4

Pelgrim · 12 juni 2011, 22:02

sterk inhoudelijk programma?

respublica · 12 juni 2011, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wat begrijp je daar niet van?

Oké, maar men had dan oftewel alleen moeten spreken over het Franstalig gedeelte van België, oftewel over heel België zonder politieke statements te doen. Ik vind dat de crisis NIETS te maken heeft met de zeven hoofdzonden, maar alles met democratie. Waarom wordt er daar één bepaalde visie op een actueel politiek probleem naar voren gebracht?
Nu denk ik wel dat men in Venetië toch niet echt begrijpt waarover die crisis gaat, maar het blijft een principiële kwestie.

koppijn · 12 juni 2011, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

wie als kunstenaar kritisch staat tegenover de Vlaams-radicalen is een nestbevuiler.

wie als kunstenaar kritisch staat tegenover de Vlaams-radicalen fait bon ton.

respublica · 12 juni 2011, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

sterk inhoudelijk programma?

Het streven naar democratie en volksemancipatie kan altijd een sterk inhoudelijk programma genoemd worden. Daarnaast geven alle internationale organisaties de Vlaamse kant gelijk; er moet serieus hervormd worden in België, want zo kan het niet meer verder. Vandaag kan iedereen vaststellen dat België niet meer werkt.

Pelgrim · 12 juni 2011, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het streven naar democratie en volksemancipatie kan altijd een sterk inhoudelijk programma genoemd worden. Daarnaast geven alle internationale organisaties de Vlaamse kant gelijk; er moet serieus hervormd worden in België, want zo kan het niet meer verder. Vandaag kan iedereen vaststellen dat België niet meer werkt.

Dat de boel hervormd moet worden is één zaak maar een sterk inhoudelijk programma zie ik toch niet en het streven naar democratie en volksemancipatie al helemaal niet.
Waar was het streven naar democratie toen de illegale regering een illegale oorlog en illegale bail-outs goedkeurde? N-VA zweeg of keurde het zelfs goed. De Vlaamse Beweging bleef massaal in de zetel zitten naar tv gapen. Waar is de eis om de EU te democratiseren en het IMF af te schaffen?

filosoof · 12 juni 2011, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het gaat vooral om een houding die die mensen zelf aannemen. Ik begrijp ook niet waarom het nationalisme in Catalonië links is en in Vlaanderen rechts. Ik ben zelf een centrum-rechtse conservatief, maar de Vlaamse gedachte vind ik totaal niet rechts. Meer bevoegdheden voor Vlaanderen staat los van de links-rechts-vraag; indien links echt gelooft in het eigen kunnen, en de rechtse recepten toch niet werken, zal links ook in een onafhankelijk Vlaanderen de mensen wel kunnen overtuigen om op hen te stemmen!

...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het al dan niet gelieerd zijn met terroristen is nooit een groot issue geweest in het culturele milieu. Behalve dan misschien in het kleinburgerlijke braaf liberale en tsjeefse milieu, dat sowieso weinig creativiteit kent.

De oorzaken liggen ergens anders. Het Vlaams nationalisme is geen volkse beweging maar een van maatpak en stropdas. Tsjeefs en liberaal dus.

VOKA, VKW, UNIZO, Boerenbond en consoorten. Dat is al tientallen jaren zo. Gewoon de beslissingsbevoegdheden op een door hen gemakkelijker te beïnvloeden niveau brengen. Maar daar moeten we over zwijgen of we zijn 'nestbevuilers'.

daiwa · 13 juni 2011, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Meestal is het wel rechts want links heeft bijv. als lied in alle landen "de internationale" wat erop wijst dat ze er niet op uit zijn om de werknemers te verdelen en tegen elkaar uit te spelen.
.

Onlangs zag ik nog een oude docu en daarin zag je een optocht van nazi's die een lied zongen dat verdacht veel op het lied trok dat socialisten nu zingen ... de internationale.

Pelgrim · 13 juni 2011, 00:19

dat zou me verbazen, nazi's waren absoluut geen internationalisten.

Pelgrim · 13 juni 2011, 00:20

trouwens, de vlaamse leeuw en de internationale lijken ook redelijk goed op elkaar. Ik kan het weten want ik heb ze al dooreen gemixt.

azert · 13 juni 2011, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik zou ook liever wat meer dynamiek hebben binnen de Vlaamse beweging. Organiseer een grote betoging voor verandering, voor een staatshervorming en laat het overdreven vlaggengezwaai vallen en verbied Voorpost & Co om te komen.
Gelukkig heeft die statische beweging wel een sterk inhoudelijk programma. De Belgische beweging, voor zover die al bestaat, quod non, is zowel niet dynamisch als inhoudelijk zwak.

ze zijn bang dat er weinig volk zal komen.
en meteen zal er ruzie zijn tussen de gasten die zeggen: kom laten we splitsen en desnoods BRU vallen en diegenen die confederalisme willen om nog wat zeggingskracht over BRU te hebben.
Bovendien zal zo'n betoging enkel effect hebben als het in BRU gebeurt en weinig Vlaamse leiders die het zullen aandurven om daar een betoging voor te stellen.

respublica · 13 juni 2011, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

...
VOKA, VKW, UNIZO, Boerenbond en consoorten. Dat is al tientallen jaren zo. Gewoon de beslissingsbevoegdheden op een door hen gemakkelijker te beïnvloeden niveau brengen. Maar daar moeten we over zwijgen of we zijn 'nestbevuilers'.

In Catalonië heb je ook een Catalaanse werkgeversorganisatie hoor... Niemand die daar het streven naar vrijheid als "rechts" zou bestempelen. Er zijn geen excuses; links kan het alleen aan eigen koppigheid verwijten dat het de belangrijkste maatschappelijke ontwikkelingen binnen België straal negeert of zelfs ridiculiseert, en daardoor terecht electoraal gedecimeerd wordt.

quercus · 13 juni 2011, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Kunstenaars zijn heel vaak voorlopers; omdat het gevoelige mensen zijn die sneller voelen welke richting de toekomst uit zal gaan.
Toen de gewone VL zich nog niet met de taalkwestie bezighield waren de kunstenaars die je citeert er al wel gevoelig voor. Het heeft meer dan 100 jaar geduurd voor het volk op die lijn zat.
Nu beseffen de kunstenaars een tijdje voor het gewone volk zal volgen dat het volks-nationalisme afgedaan heeft; nu nog wachten op Jan-met-de-pet.

Het probleem is dat jullie Franstaligen het doorvoeren van broodnodige sociaal-economische hervormingen ook bestempelen als "nationalisme". Ook al wordt die noodzaak in omzeggens dezelfde termen onderstreept door de grote internationale instellingen. Jullie reactie is gooien met "nationalisme", "séparatisme" enz. gewoon omdat jullie doodsbang zijn van ingrepen die toch zullen moeten doorgevoerd worden in de staatkundige en sociaal-economische structuur van deze staat. Jullie reageren zoals een doodzieke patiënt die niet horen wil van een dringende chirurgische ingreep.

azert · 13 juni 2011, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het probleem is dat jullie Franstaligen het doorvoeren van broodnodige sociaal-economische hervormingen ook bestempelen als "nationalisme". Ook al wordt die noodzaak in omzeggens dezelfde termen onderstreept door de grote internationale instellingen. Jullie reactie is gooien met "nationalisme", "séparatisme" enz. gewoon omdat jullie doodsbang zijn van ingrepen die toch zullen moeten doorgevoerd worden in de staatkundige en sociaal-economische structuur van deze staat. Jullie reageren zoals een doodzieke patiënt die niet horen wil van een dringende chirurgische ingreep.

het verkeersreglement splitsen is inderdaad broodnodig om de sociaal-economische structuur van deze staat te verbeteren.
de verkeerspalen geel en zwart schilderen ook.

OilOnFire · 13 juni 2011, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Sarcasme

Perceptie?

quercus · 13 juni 2011, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Dat was ooit zo, maar heden ten dage zijn het de artiesten die de maatschappelijke evoluties missen, omdat ze zich vervreemd hebben van het volk, van hun publiek. Dimitri Verhulst, die zich zelfs zodanig vervreemd heeft van het volk dat hij in Wallonië is gaan wonen, heeft al waar scheldproza geschreven tegen de Vlamingen, die nochtans zijn lezers uitmaken!

Kunstenaars blijven vaker dan andere bevolkingsgroepen hangen in een verkrampte viscerale afkeer voor al wat 'Vlaams' heet, hoewel ze zelf ironisch genoeg het product zijn van een ontvoogd Vlaanderen. Hun liefde voor België is vooral een afkeer tegenover het 'bekrompen' Vlaanderen; in hun stereotype visie is een Vlaamsgezinde ALTIJD asociaal, gesloten en een cultuurbarbaar. Het intelligente en gematigde discours van iemand als De Wever en zijn partij is dan ook véél pijnlijker voor hun dan het oude discours van het VB.

Dat is zo, inderdaad. Door de zeer agressieve en zelfs naieve stijl van het Vlaams Belang (Blok) was het vrij gemakkelijk om, met bijval van het publiek, de Vlaamsgezindheid in een lachwekkend scenario te zetten. Met N-VA is dat voor hen heel wat moeilijker. Vandaar dat N-VA hen dan ook véél meer ergert en irriteert dan destijds het VB. Des te meer omdat Bart De Wever een verbale stijl hanteert die onvoorstelbaar doeltreffend en verrassend is, waardoor de tegenstander gemakkelijker zijn zelfzekerheid kwijtraakt.

quercus · 13 juni 2011, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

in de meeste van die regio's is het nationalisme niet gelieerd met ranzig extreem-rechts.

Maar dat is N-VA nu net niet. U kon dat het Vlaams Belang nog enigszins verwijten, maar niet N-VA. Overigens, als je met dat soort termen gaat goochelen, dan gebiedt de intellectuele eerlijkheid je om de PS te bestempelen als wrang extreem-links. Idem voor "Rood" binnen SPa.

quercus · 13 juni 2011, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

het verkeersreglement splitsen is inderdaad broodnodig om de sociaal-economische structuur van deze staat te verbeteren.
de verkeerspalen geel en zwart schilderen ook.

Je doet een verkrampte poging om het in het belachelijke te trekken. Je weet ook wel dat het véél meer gaat dan het verkeersreglement of de kleur van verkeerspalen. Jullie Francofonen zijn doodsbange wezels (en tegelijk ongeneeslijke profiteurs) die geen eigen responsabilizering durven aanvaarden.

azert · 13 juni 2011, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je doet een verkrampte poging om het in het belachelijke te trekken. Je weet ook wel dat het véél meer gaat dan het verkeersreglement of de kleur van verkeerspalen. Jullie Francofonen zijn doodsbange wezels (en tegelijk ongeneeslijke profiteurs) die geen eigen responsabilizering durven aanvaarden.

ja zelfs het belachelijke moet er ook aan geloven; in tweeën moet en zal het.

lombas · 13 juni 2011, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Meestal is het wel rechts want links heeft bijv. als lied in alle landen "de internationale" wat erop wijst dat ze er niet op uit zijn om de werknemers te verdelen en tegen elkaar uit te spelen.

Ow juist, ze hebben allemaal hetzelfde liedje, dan moéten ze wel dezelfde idealen hebben.

Henri1 · 13 juni 2011, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je doet een verkrampte poging om het in het belachelijke te trekken. Je weet ook wel dat het véél meer gaat dan het verkeersreglement of de kleur van verkeerspalen. Jullie Francofonen zijn doodsbange wezels (en tegelijk ongeneeslijke profiteurs) die geen eigen responsabilizering durven aanvaarden.

Veel van het Vlaamse "gedoe" is ook ronduit belachelijk.

Als men het belachelijke achterwege zou laten is er wellicht ruimte te over tot overleg en dialoog.

12 juni 2011, 22:02	#61
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	sterk inhoudelijk programma?

13 juni 2011, 00:19	#68
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	dat zou me verbazen, nazi's waren absoluut geen internationalisten.

13 juni 2011, 00:20	#69
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	trouwens, de vlaamse leeuw en de internationale lijken ook redelijk goed op elkaar. Ik kan het weten want ik heb ze al dooreen gemixt.