Profiel 'separatisten n-va': bijna 10% wil terugkeer naar de unitaire Belgische staat - Pagina 4

Johan Bollen · 11 juni 2011, 15:03

Citaat:

een unitair België dat door ons Vlamingen volgens de regels van de democratie gedomineerd zal worden.

Een volwassen democratie respecteert minderheden.

Moest iedereen in België tweetalig zijn die minderheden zouden ook minder en minder over territoriale grenzen verlopen.

Zijn het niet degenen die tweetaligheid afwijzen die uiteindelijk België afwijzen?

bgf324 · 11 juni 2011, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een volwassen democratie respecteert minderheden.

Moest iedereen in België tweetalig zijn die minderheden zouden ook minder en minder over territoriale grenzen verlopen.

Zijn het niet degenen die tweetaligheid afwijzen die uiteindelijk België afwijzen?

Waarom tweetalig zijn, als het ook gemakkelijker kan?
Wat dan met de Duitstalige gemeenschap? Verplichten van Frans en Nederlands te spreken?

Klinkt me nogal politie-staat achtig.

Conscience · 11 juni 2011, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Haha. Daar sta je dan, als 'separatistische partij'. Hahaha.

bron

Ik denk dat dit eerder iets zegt over de strekking van de vragen, de interpretatie van de antwoorden en de achtergrond van de onderzoekers. Kritische zin lijkt mij niet echt een eigenschap te zijn die hier nog aan bod komt.
Ten eerste weet niemand wie de kiezers zijn van de NVA. Hoogstens ken je anoniem degenen die zeggen gestemd te hebben of willen stemmen voor de NVA. En dan zegt een aantal ervan terug te willen keren naar de unitaire staat. En dan besluit je kritiekloos wat er gezegd wordt. Een vreemde manier om aan een discussie deel te nemen.

Johan Bollen · 11 juni 2011, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Waarom tweetalig zijn, als het ook gemakkelijker kan?
Wat dan met de Duitstalige gemeenschap? Verplichten van Frans en Nederlands te spreken?

Klinkt me nogal politie-staat achtig.

Duits kan in verhouding tot het belang ervan onderwezen worden. In België zou ik zeggen na het Engels, op de vierde plaats, maar het mag ook de derde plaats zijn voor mij. Mijn probleem is eerder de onevenwichtigheid tussen de Waalse anti-Belgische aanpak en de Vlaamse pro-Belgische aanpak (zeker in combinatie met de beschuldiging dat het de Vlamingen zijn die racistisch zijn en België niet willen), dan dat ik een probleem heb met vrijwilligheid in de taalkeuze op school.

Dat het zuiden geen Nederlands wil leren...ik vermoed daar superioriteitsgevoelens achter. In de Belgische context zijn Nederlands en Frans de belangrijkste talen. Indien men liever Engels dan Nederlands leert dan richt men zich op de Europese context in de eerste plaats. Maar ondertussen de Vlamingen van separatisme beschuldigen...daar klopt iets niet. Zou het niet kunnen dat het het Zuiden eerder separatistisch is? Door Vlaanderen de stappen te laten zetten hopen ze hun grondgebied uit te breiden vermoed ik.

Ik begin (toch enigszins als buitenstaander in heel die zaak) steeds meer de indruk te krijgen dat die zegswijze "België zal Franstalig zijn of niet zijn" inderdaad in het achterhoofd speelt. Het zuiden zoekt geen wederzijdse beïnvloeding of respect, maar enkel uitbreiding van de Franstalige invloed in Vlaanderen. De vragen om gebiedsuitbreiding zijn hiervoor een belangrijke aanwijzing. In vele landen zou het ondenkbaar zijn dit proces van kolonisatie gevolgd door separatisme. Immigratie is anders. Immigranten leren de taal van hun nieuwe thuis en vragen niet om afsplitsingen van grondgebied.

Het 'Vlaams nationalisme' is m.i. eerder een reactie op dit soort van onrechtvaardigheden dan dat het geboren is uit een historische wens de regio die nu Vlaanderen genoemd wordt onafhankelijk te maken (als Maaslander voel ik me echt niet zo 'Vlaams' hoor, dat is een recent fenomeen). Neem dit historische onrecht weg uit België, en het land heeft een toekomst. Anders zie ik het verder en verder degenereren. De schuld hiervoor wordt te exclusief bij de Vlaams Nationalisten gelegd.

De rol van het koningshuis als symbool voor België spreekt ook boekdelen over het onrecht dat in dit land ingebed is sinds haar ontstaan. Als je ergens perfecte tweetaligheid nodig hebt is het daar. De volgende prinses misschien eens niet ver van Vlaanderen uit Aarlen halen en wat meer de rol van koningshuis ook echt opnemen. Het kan natuurlijk ook zijn dat het maar wat opportunisten zijn daar in Laken die het feestje trekken zo lang het kan. Ik weet het niet.

De schoofzak · 11 juni 2011, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een volwassen democratie respecteert minderheden.

Moest iedereen in België tweetalig zijn die minderheden zouden ook minder en minder over territoriale grenzen verlopen.

Zijn het niet degenen die tweetaligheid afwijzen die uiteindelijk België afwijzen?

Die zin die ik rood kleurde, is een soort van slogan, die wel wat uitleg vergt, om goed begrepen te worden.

Voorbeeld:
Als de wet die sommige vormen van abortus uit het strafrecht haalde, gestemd werd in het parlement met een meerderheid van 55 procent:
betekent dit dat dat de minderheid van 45 procent beschermd moet worden, zodat de wet geen doorgang kon vinden ?

ViveLaBelgique · 11 juni 2011, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die zin die ik rood kleurde, is een soort van slogan, die wel wat uitleg vergt, om goed begrepen te worden.

Voorbeeld:
Als de wet die sommige vormen van abortus uit het strafrecht haalde, gestemd werd in het parlement met een meerderheid van 55 procent:
betekent dit dat dat de minderheid van 45 procent beschermd moet worden, zodat de wet geen doorgang kon vinden ?

Raar voorbeeld. Welke meerderheid vertegenwoordigt die 55% en welke minderheid de 45% ?

Vertegenwoordigt die 55% de mannen en die 45% de vrouwen ?

Johan Bollen · 11 juni 2011, 16:23

Het betekent dat je je meerderheid niet misbruikt om te onderdrukken. Slechts de praktijk kan hier duidelijkheid brengen vanuit welke principes gehandeld wordt. Er bestaan wetten en internationale instanties die aangesproken kunnen worden indien een democratie haar meerderheid misbruikt. Democratie is niet dat de meerderheid ongehinderd haar wil aan de minderheid kan opleggen. Het betekent wel dat elke burger evenwaardig is, wat niet het geval is in België op dit moment.

djimi · 11 juni 2011, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

... In de Belgische context zijn Nederlands en Frans de belangrijkste talen. Indien men liever Engels dan Nederlands leert dan richt men zich op de Europese context in de eerste plaats. Maar ondertussen de Vlamingen van separatisme beschuldigen...daar klopt iets niet. Zou het niet kunnen dat het het Zuiden eerder separatistisch is? Door Vlaanderen de stappen te laten zetten hopen ze hun grondgebied uit te breiden vermoed ik.

Ik begin (toch enigszins als buitenstaander in heel die zaak) steeds meer de indruk te krijgen dat die zegswijze "België zal Franstalig zijn of niet zijn" inderdaad in het achterhoofd speelt. Het zuiden zoekt geen wederzijdse beïnvloeding of respect, maar enkel uitbreiding van de Franstalige invloed in Vlaanderen. De vragen om gebiedsuitbreiding zijn hiervoor een belangrijke aanwijzing. In vele landen zou het ondenkbaar zijn dit proces van kolonisatie gevolgd door separatisme. Immigratie is anders. Immigranten leren de taal van hun nieuwe thuis en vragen niet om afsplitsingen van grondgebied.

Het 'Vlaams nationalisme' is m.i. eerder een reactie op dit soort van onrechtvaardigheden dan dat het geboren is uit een historische wens de regio die nu Vlaanderen genoemd wordt onafhankelijk te maken (als Maaslander voel ik me echt niet zo 'Vlaams' hoor, dat is een recent fenomeen). Neem dit historische onrecht weg uit België, en het land heeft een toekomst. Anders zie ik het verder en verder degenereren. De schuld hiervoor wordt te exclusief bij de Vlaams Nationalisten gelegd.

De rol van het koningshuis als symbool voor België spreekt ook boekdelen over het onrecht dat in dit land ingebed is sinds haar ontstaan. Als je ergens perfecte tweetaligheid nodig hebt is het daar. De volgende prinses misschien eens niet ver van Vlaanderen uit Aarlen halen en wat meer de rol van koningshuis ook echt opnemen. Het kan natuurlijk ook zijn dat het maar wat opportunisten zijn daar in Laken die het feestje trekken zo lang het kan. Ik weet het niet.

U hebt héél goed begrepen wélke stront er hier aan de knikker is, Johan Bollen.

azert · 11 juni 2011, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat het zuiden geen Nederlands wil leren...

lees als halve buitenstaander eens het volgende;
er is de laatste jaren veel veranderd in belgië

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...-a-dream.dhtml

Johan Bollen · 11 juni 2011, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

lees als halve buitenstaander eens het volgende;
er is de laatste jaren veel veranderd in belgië

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...-a-dream.dhtml

Meer dan een anekdotisch verhaal zou mij een statistiek interesseren. Nu Wallonië ook voor het Engels kan kiezen als tweede taal. Hoeveel procent van de leerlingen doet dit? En hoe zit dat in onze hoofdstad? Hoeveel % kiest Nederlands als tweede taal?

Uit die tekst:

Citaat:

'Als we van Franstalige Belgen verwachten dat ze Nederlands spreken, mogen we dat dan ook niet verwachten van de Vlamingen?'

drogredenering.

Citaat:

In Celles is alle toeristische info in twee talen. Ik weet het, ik droom, het kan niet. Want Celles ligt in Wallonië en Walen weigeren Nederlands te leren

En dit begint aardig op demagogie te lijken.

azert · 11 juni 2011, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Meer dan een anekdotisch verhaal zou mij een statistiek interesseren. Nu Wallonië ook voor het Engels kan kiezen als tweede taal. Hoeveel procent van de leerlingen doet dit? En hoe zit dat in onze hoofdstad? Hoeveel % kiest Nederlands als tweede taal?

.

je bent duidelijk niet mee,
in FR-BE kiest men nu vooral voor taalbadonderwijs waarbij er veel meer uren in het NL zijn dan de enkele uren FR per week die de VL krijgen.

en ik begrijp het ook niet goed: nu krijgen veel VL een job omdat ze tweetalig zijn,
binnenkort zijn er veel minder tweetalige VL wegens verwaarlozing van het Frans; zelfs soms haat
en anderzijds de FR die alsmaar meer en beter NL spreken;
gedaan met de VL die massaal een job kregen wegens tweetalig.

Ik begrijp het toch; dan kunnen de VL weer kankeren.

lees ook:
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...DE-WALEN.dhtml

Fieseler · 11 juni 2011, 17:22

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

je bent duidelijk niet mee,
in FR-BE kiest men nu vooral voor taalbadonderwijs waarbij er veel meer uren in het NL zijn dan de enkele uren FR per week die de VL krijgen.

leugens

Citaat:

en ik begrijp het ook niet goed: nu krijgen veel VL een job omdat ze tweetalig zijn,
binnenkort zijn er veel minder tweetalige VL wegens verwaarlozing van het Frans; zelfs soms haat
en anderzijds de FR die alsmaar meer en beter NL spreken;
gedaan met de VL die massaal een job kregen wegens tweetalig.

U bent, samen met gans Wallonië, duidelijk nog steeds niet mee.
Een job KRIJG je niet.
Een job moet je verdienen en voor een job moet je werken.

In Vlaanderen zijn er tienduizenden jobs die niet ingevuld geraken door luierikken, n'import welke taal ze wel of niet spreken.

Citaat:

Ik begrijp het toch; dan kunnen de VL weer kankeren.

Wij hebben historisch weinig werklozen, Wallonië historisch veel.
Wij Vlamingen staan in voor 87% van de export.
Kanker daar maar eens over.

Citaat:

lees ook:
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...DE-WALEN.dhtml

de morgen over werk

de morgen over Wallonië

EddyBal · 11 juni 2011, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

je bent duidelijk niet mee,
in FR-BE kiest men nu vooral voor taalbadonderwijs waarbij er veel meer uren in het NL zijn dan de enkele uren FR per week die de VL krijgen.

en ik begrijp het ook niet goed: nu krijgen veel VL een job omdat ze tweetalig zijn,
binnenkort zijn er veel minder tweetalige VL wegens verwaarlozing van het Frans; zelfs soms haat
en anderzijds de FR die alsmaar meer en beter NL spreken;
gedaan met de VL die massaal een job kregen wegens tweetalig.

Ik begrijp het toch; dan kunnen de VL weer kankeren.

lees ook:
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...DE-WALEN.dhtml

Ken je dat van één zwaluw en dat van die lente? Awel, hier net zo.

Het is niet omdat er één Waal een aardig mondje Nederlands spreekt, dat die ineens de ganse bevolking personificeert! 99.99% van die anderen kennen het niet en een HOOG persentage WEIGERT zelfs de opgedane kennis ervan, te gebruiken waar het wettelijk verplicht is.

Maar ze zullen ondervinden dat de Vlaming hard kan zijn wanneer het nodig is. Gapart zei pas op TV dat hij nog steeds onwel wordt als hij een Vlaamse leeuw ziet wapperen in Voeren...

Het ziet er gezondheidsweize niet al te goed uit voor de Brusselaars in Brussel en de rand.

We komen misschien traag, maar komen doen we! En tja, Komen doen we er ook wel bij. Vooral als we dat filpje draaien voor de internationale pers waarop de kinderen bijna gestenigd worden om naar een Vlaamse school te gaan...

azert · 11 juni 2011, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

99.99% van die anderen kennen het niet en een HOOG persentage WEIGERT zelfs de opgedane kennis ervan, te gebruiken waar het wettelijk verplicht is.

Maar ze zullen ondervinden dat de Vlaming hard kan zijn wanneer het nodig is. Gapart zei pas op TV dat hij nog steeds onwel wordt als hij een Vlaamse leeuw ziet wapperen in Voeren...

Het ziet er gezondheidsweize niet al te goed uit voor de Brusselaars in Brussel en de rand.

We komen misschien traag, maar komen doen we! En tja, Komen doen we er ook wel bij. Vooral als we dat filpje draaien voor de internationale pers waarop de kinderen bijna gestenigd worden om naar een Vlaamse school te gaan...

Hoog tijd voor:

Het wraaksein is gegeven, hij is hun tergen moe;
Met vuur in 't oog, met woede springt hij den vijand toe.
Hij scheurt, vernielt, verplettert, bedekt met bloed en slijk
En zegepralend grijnst hij op 's vijands trillend lijk.

___

djimi · 11 juni 2011, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Meer dan een anekdotisch verhaal zou mij een statistiek interesseren. Nu Wallonië ook voor het Engels kan kiezen als tweede taal. Hoeveel procent van de leerlingen doet dit? En hoe zit dat in onze hoofdstad? Hoeveel % kiest Nederlands als tweede taal?

...

In het hoofdstedelijke Enseignement de la Communauté de Belgique is Nederlands in elk geval in theorie de verplichte tweede taal.

In de praktijk wordt daar evenwel nogal 'flexibel' mee omgesprongen.

Er zijn opties waarbij het aantal lesuren Nederlands in het hoger middelbaar tot 2 per week is teruggeschroefd, er zijn duizenden leerlingen die worden gedelibereerd, en van diegenen die wél een 'voldoende' op het rapport kregen zijn er niet weinigen die enkele jaren nadien nauwelijks nog één correcte zin in het Nederlands kunnen produceren.

Ik spreek uit eigen ervaring, en hoor ook wat collega's vertellen.

azert · 11 juni 2011, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

En tja, Komen doen we er ook wel bij. Vooral als we dat filpje draaien voor de internationale pers waarop de kinderen bijna gestenigd worden om naar een Vlaamse school te gaan...

Goed idee; ik denk dat jullie bij de internationale pers met een filmpje van 30 jaar geleden erg veel sympathie zullen kweken.

born2bewild · 11 juni 2011, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

aan de kust is meer dan de helft Franstalig; zeker in De Panne en Koksijde. Waarom NL spreken; de kans is heel groot dat je gesprekspartner ook FR is; zelfs de winkelier.
In La Roche en Durbuy spreek je ook best NL.

het loopt u dun langs de broekpijpen
en dat maakt ons hartje warm

born2bewild · 11 juni 2011, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

intussen is immersie-onderwijs NL een enorm succes in FR-BE;
maar de Vlaams-radicalen blijven zeggen: de FR leren geen NL.

kan ons geen fuck schelen ventje
ge kunt blijven emmeren tot ge een ons weegt

De schoofzak · 11 juni 2011, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Raar voorbeeld. Welke meerderheid vertegenwoordigt die 55% en welke minderheid de 45% ?

Vertegenwoordigt die 55% de mannen en die 45% de vrouwen ?

Nondedju toch.

In mijn post staat: 'gestemd in het parlement ..'
Wat heeft dan dan belang wie die wet gestemd heeft, of dat vrouwen of venten zijn, een regeringsmeerderheid of een alternatieve meerderheid ?

born2bewild · 11 juni 2011, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

lees als halve buitenstaander eens het volgende;
er is de laatste jaren veel veranderd in belgië

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...-a-dream.dhtml

te laat

11 juni 2011, 16:23	#67
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Het betekent dat je je meerderheid niet misbruikt om te onderdrukken. Slechts de praktijk kan hier duidelijkheid brengen vanuit welke principes gehandeld wordt. Er bestaan wetten en internationale instanties die aangesproken kunnen worden indien een democratie haar meerderheid misbruikt. Democratie is niet dat de meerderheid ongehinderd haar wil aan de minderheid kan opleggen. Het betekent wel dat elke burger evenwaardig is, wat niet het geval is in België op dit moment. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 11 juni 2011 om 16:26.