Valt de euro ja of neen?

[D'ARTOIS]

@ERW

De beslissing om Griekenland van datgene te voorzien om de Euro te redden is een politieke beslissing die niets met geld te maken heeft. Het is het tegen elk beter weten in een beslissing forceren teneinde de huidige status quo van de EU te handhaven c.q. te bestendigen. Of dit 100 0f zeshonderd miljard kost zal niet ter zake doen. De verliezers in dit politiek piramide-spel zijn uiteraard bekend. Dat zijn op lange termijn de belastingbetalers. Overheid en banken zullen hun deficiet afwentelen op de enige geldmachine die produceert: de belastingbetalende burger.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik ben er ook bang voor, want de EU-politici hollen achter de feiten aan. Het eerste gevaar is een run op de banken in Griekenland. Dan moeten de EU-landen de Griekse banken redden met honderden miljarden nieuwe Euro's. Dat is onvermijdelijk. Daarna moeten ook de banken van andere EU-landen gered worden. Als dat niet zou gebeuren volgt er een wereldwijde crash. De politici zitten nog in de ontkennende fase, de bevolking is een stapje verder.

Het is niet mogelijk om de Euro op een ordelijke wijze af te schaffen.

Inderdaad niet, want de bankreserves bedragen slechts een kleine fractie van de spaartegoeden. Als één spaarder op tien zijn geld ophaalt, is de bank failliet, en als één bank op tien failliet gaat, storten de andere banken mee de afgrond in, vanwege wederzijdse betalingsverplichtingen. En als alle banken kapseizen, en de overheid springt in de bres, moeten er biljoenen euro's worden "bijgedrukt" (voornamelijk drukken op knopjes en toetsen, maar goed, toch wel drukken). Dan heb je hyperinflatie en kost een liter diesel al gauw een paar miljoen. Dan staan de landbouwtrekker en pikdorser stil, en kost een brood ook miljoenen. Kortom: ons lot is bezegeld, en wie nog niet hamstert, is naïef.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De euro overleeft dit m.i.. De Grieken zullen verarmen.

De vraag is niet of de euro "dit" overleeft, maar of hij overleeft, en dan moet hij heel wat meer dan de Griekse crisis overleven.

En als hij overleeft, is de vraag of je er miljonair dan wel miljardair in moet zijn om nog een belegd broodje te kunnen kopen... als er dan nog broodbeleg is.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ok, dat kan een houding zijn. Dan moeten we dat maar openlijk zeggen, en moeten de Europese belastingsbetalers het corrupte Griekse staatsmachien maar tot in den treure van centen voorzien. Zoals in Belgie waar de Vlamingen het corrupte Waalse staatsmachien ook tot in den treure van centen moeten voorzien. Dat is een andere manier om het te doen: Griekenland een onbeperkte blanko cheque geven. Ze zijn dan van de slag niet failliet meer, en mogen het er blijven doorsmossen zoals hun hart het belieft.

De Grieken waren gedurende 400 jaar de slaven van de Ottomanen.

Ze hebben het recht zich te verdedigen tegen deze Turkse horde.

Onze Griekse broeders verdedigen onze zuidoostflank al bijna duizend jaar.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ERW

De beslissing om Griekenland van datgene te voorzien om de Euro te redden is een politieke beslissing die niets met geld te maken heeft. Het is het tegen elk beter weten in een beslissing forceren teneinde de huidige status quo van de EU te handhaven c.q. te bestendigen. Of dit 100 0f zeshonderd miljard kost zal niet ter zake doen. De verliezers in dit politiek piramide-spel zijn uiteraard bekend. Dat zijn op lange termijn de belastingbetalers. Overheid en banken zullen hun deficiet afwentelen op de enige geldmachine die produceert: de belastingbetalende burger.

Ik heb moeite om uw redenering te volgen.
De Euro is toch een munteenheid?
Een munteenheid is toch een soort geld?
Ik krijg dan "Een politieke beslissing om een munteenheid te redden die niks met geld te maken heeft"
Telkens als ik dit lees zie ik een ster meer en ik heb nu al een hele halo.

[Erw]

En bij de weg, ik heb sympathie voor de Grieken. Tijdens WOII versloegen ze niettegenstaande hun totaal gebrek aan pantservoertuigen de ook numeriek veel sterkere Italiaanse fascisten van Mussolini.
Daarna bleken ze de zwaarste tegenstander die de Duitse nationaalsocialisten tot dan toe hadden gehad.
Misschien slagen ze er heden ten dage in om hun eigen neofascistisch regime ook buiten te gooien.

[D'ARTOIS]

En dat zijn ook Grieken, of niet?
Het gaat niet om de Griek als individu, het gaat om dat kleine elitaire groepje dat er met de buit vandoor gaat. Moet ik wat voorbeelden geven?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

En dat zijn ook Grieken, of niet?
Het gaat niet om de Griek als individu, het gaat om dat kleine elitaire groepje dat er met de buit vandoor gaat. Moet ik wat voorbeelden geven?

Als ik zeg 'Grieken' heb ik het over de bevolking.
Als ik zeg 'neofascisten' dan heb ik het over uw 'kleine elitaire groepje'.

[Erw]

De vlucht is al maanden bezig:
http://www.telegraph.co.uk/finance/f...ult-fears.html
Ik ben trouwens ook gevlucht. Al sinds langer, eigenlijk.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De vlucht is al maanden bezig:
http://www.telegraph.co.uk/finance/f...ult-fears.html
Ik ben trouwens ook gevlucht. Al sinds langer, eigenlijk.

"... the whole fiat ponzi scheme of anglo american finance R.I.P.", luidt 1 van de 342 commentaren onder het artikel.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

"... the whole fiat ponzi scheme of anglo american finance R.I.P.", luidt 1 van de 342 commentaren onder het artikel.

Je hebt er altijd die met een verrekijker turen naar Amerika en krak hetzelfde onder hun voeten niet zien. Misschien hebben ze een reden voor deze selectiviteit.

Het wordt misschien tijd om de vraagstelling van de discussie te verleggen naar welke sectoren hier het meest op krediet drijven. Kwestie van te weten waar de klappen gaan vallen. Ik heb weet van de huizenmarkt. Zijn er nog?

[D'ARTOIS]

De onroerend goed markt is slagveld nummer een. Het vreemde van alles is dat de prijzen niet zichtbaar zakken, alleen wordt het aantal transacties drastisch gereduceerd. Totdat banken verkopers dwingen te verkopen. In dat geval zakken prijzen met een goede 30% in bepaalde sectoren wel te verstaan. In de topsector is er plenty te koop van wat ooit in het bezit was van het vluchtkapitaal. Maar wie wil dat soort huizen? Degenen die zich dat kunnen veroorloven zijn al lang en breed vertrokken. Dus gaat dat soort huizen tegen veel en veel lagere prijzen weg.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat het punt is dat hoe ge het draait of keert, de Griekse staat KAN zijn schulden niet meer terugbetalen. Dat is wat het wil zeggen, he, failliet zijn. Daar is niks niemendalle aan te doen. En slabakkende, corrupte economie en wat is het, 3 of 4 keer hun BNP als buitenlandse schuld, hoe wilt ge dat ooit goed krijgen ?

Zoals bij elk faillissement is het nu bakkeleien over wie de rekening zal mogen betalen, en ze schuiven de hete patat onder elkaar door. Maar er is een extra punt: men wil het gewoon niet gezegd hebben dat de Griekse staat failliet is, hoewel de rating bureaus dat dus al vastgesteld hebben.
Vandaar dat men moet DOEN ALSOF het gaat om "nieuwe leningen" en "vrijwillige steun", maar infeite is het het betalen van het gelag. Ik vind dat niet goed. De Griekse staat IS een failliete economische agent, en doen alsof dat het geval niet is vergroot de moral hazard.

Iemand schreef dat de Grieken "arm gaan worden". Welnee, ze zijn het allang, maar hebben gedaan alsof ze rijk waren, en op de poef geleefd.

Enfin, ergens moet men een onderscheid maken tussen de Griekse prive economische agenten, die best OK kunnen zijn, en die ENE Griekse economische agent, de staat, die failliet is. Er is geen enkele reden om aan solvabele griekse prive entiteiten te komen. Een Grieks bedrijf dat goed draait, daar is geen enkel probleem mee. Een Grieks gezin dat financieel ok is, daar is niks mis mee (moest ik hen zijn, ik zou rap gaan lopen uit Griekenland eerlijk gezegd, vanwege het potentiele machtsmisbruik van die failliete staat die de macht heeft om alles af te pakken van zijn onderdanen).

Dat was waarom ik het hem vroeg,... maar ik vrees dat nu door Griekenland extra steun te geven de rest van de Eurozone ook in problemen zal komen. Spanje, Ierland, Portugal en België op kop. Dus daarom dat ik deels in goud en zilver zou stappen,... als een munt instort is dit meestal nog een waarde. Als er geen vertrouwen meer is in een munt heeft men immers een andere waarde nodig. Goud vertrouw ik iets minder in omdat er in de geschiedenis reeds goud in beslag genomen is maar anderzijds is goud wel een munt en zilver slechts een metaal hoewel men meestal zilver in de geschiedenis wel als tweede munt heeft gebruikt naast goud.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dan heb je hyperinflatie en kost een liter diesel al gauw een paar miljoen. Dan staan de landbouwtrekker en pikdorser stil, en kost een brood ook miljoenen. Kortom: ons lot is bezegeld, en wie nog niet hamstert, is naïef.

De boodschap is dus: schulden maken NU !!

Met twee broodjes verkocht op straat is mijn huis dan afbetaald

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

En als alle banken kapseizen, en de overheid springt in de bres, moeten er biljoenen euro's worden "bijgedrukt" (voornamelijk drukken op knopjes en toetsen, maar goed, toch wel drukken).

Kijk, de ECB is een onafhankelijke prive entiteit. Het volstaat dat die "njet" zegt op de vraag om bij te drukken, en het probleem is opgelost. Zoals altijd is het vertrouwen in een munt het vertrouwen dat men heeft in de uitgever om er geen bij te drukken. Staten zijn niet te betrouwen. Maar een onafhankelijke prive entiteit misschien wel wat meer. Goud nog meer, want daar kan je vanwege moeder natuur geen van bijdrukken ; enfin, fysisch goud natuurlijk ; papieren goud is net wat alle andere fiat munten heeft gecreerd, maar, en dat is het verschil met de Euro, meestal onder auspicien van een staat, wat maakt dat ze minder te vertrouwen waren. Ik heb persoonlijk toch wat meer vertrouwen in de ECB dan in een nationale munt beheerd door een nationale staat met democratisch verkozen (en dus corrupte) politici aan het stuur.

[plakker]

Ja, maar dat zal nog niet voor direct zijn, 't zal eerst het merendeel van zijn lidstaten de dieperik injagen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Ja, maar dat zal nog niet voor direct zijn, 't zal eerst het merendeel van zijn lidstaten de dieperik injagen

Nee, die lidstaten hebben zichzelf al de dieperik ingejaagd door nu al 40 jaar op de poef te leven, onder het motto "met de economische groei zullen onze kinderen rijker zijn dan wij, laat hen maar de factuur van ons smossen betalen". En nu blijkt dat die kinderen niet zo rijk zijn en geen goesting hebben om de factuur te betalen.

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, die lidstaten hebben zichzelf al de dieperik ingejaagd door nu al 40 jaar op de poef te leven, onder het motto "met de economische groei zullen onze kinderen rijker zijn dan wij, laat hen maar de factuur van ons smossen betalen". En nu blijkt dat die kinderen niet zo rijk zijn en geen goesting hebben om de factuur te betalen.

Kan prima zijn, maar de Euro en Europa zijn nefast voor die lidstaten die de prestatiedrang van Europa niet aankunnen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Kan prima zijn, maar de Euro en Europa zijn nefast voor die lidstaten die de prestatiedrang van Europa niet aankunnen

Ik begrijp dat niet. Moesten we met goud betalen, dan verandert dat ook niks he. De "Euro" verlangt helemaal geen "prestatie". 1 gram goud in een arm land is evenveel waard als 1 gram goud in een rijk land: het is 1 gram goud. Welnu, 1 Euro is evenveel waard in een arm land als in een rijk land. Of je er nu veel of weinig van hebt. Zolang men niet gaat klooien met hoeveel Euro's er in circulatie zijn (zoals men niet kan klooien met hoeveel goud er in circulatie is), is dat toch kifkif ?

Je kan een barslechte economie hebben, en een betrouwenswaardige munt, als je weet dat men niet gaat klooien met die munt.

Het is niet omdat de produkten van een bedrijf in Euro's verkocht worden, en dat bedrijf failliet gaat, dat die Euro een probleem heeft. Idem voor een staat of een bank, he. Het is pas als men met de munt gaat klooien om het onvermijdelijke trachten tevergeefs te vermijden (zoals bijdrukken) of te verdoezelen (devalueren) dat men OOK NOG de munt naar de knoppen heeft geholpen.

[plakker]

Ik heb het niet zozeer over de munt, maar eerder over het Europa-gebeuren die zo snel mogelijk uit de grond gestampt diende te worden, en daarbovenop enorm veel geld gekost heeft en kost.