HOE zal een onafhankelijk Vlaanderen BETER zijn dan België en voor wie?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De vraag is niet of er meer ambtenaren in Vlaanderen of in Wallonië zijn. Het probleem is dat in BEIDE landsdelen de overheid veel te groot is, en dat daar niks aan kan veranderen zolang we regeringen moeten blijven vormen met de PS.

die snap ik niet.

wat heeft de PS te maken met de Vlaamse regering die blijkbaar toch ook veel ambtenaren aanwerft? of wat heeft Di Rupo te maken met de Vlaamse steden en gemeentes die ook zeer veel ambtenaren aanwerven?

[Silverfields]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Je hebt geluk daar is al onderzoek naar gevoerd:

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...overheid.dhtml

En hoe zit met de VZW's, wordt er in de morgen ook rekening gehouden met de VZW's? In het zuiden van het land(en in bepaalde delen van Vlaanderen) kan je gerust spreken van een ondergrondse VZW-economie... werklozen die uitgebuit worden en niets bijdragen tot onze algemene economie.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

die snap ik niet.

wat heeft de PS te maken met de Vlaamse regering die blijkbaar toch ook veel ambtenaren aanwerft? of wat heeft Di Rupo te maken met de Vlaamse steden en gemeentes die ook zeer veel ambtenaren aanwerven?

Omdat decennia van federaal socialistisch beleid ook in Vlaanderen geleid heeft tot een grote klasse van mensen die menen dat de staat hen voor eeuwig moet voederen. Ik maak me daarover geen illusies, de Vlaamse mentaliteit is amper beter dan de Waalse. Denk maar aan die Antwerpse nietsnut die zich 5 jaar liet betalen om thuis te zitten. Typische Vlaamse plantrekker.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De vraag is niet of er meer ambtenaren in Vlaanderen of in Wallonië zijn. Het probleem is dat in BEIDE landsdelen de overheid veel te groot is, en dat daar niks aan kan veranderen zolang we regeringen moeten blijven vormen met de PS.

In een gezonde democratie kun je de overheid terugschroeven door een rechtse stem uit te brengen, en in België heb je die optie simpelweg niet, want uw rechtse stem word genegeerd, zoals al bijna 20 jaar het geval is in Vlaanderen. Het enige wat je in Vlaanderen krijgt voor uw rechtse stem is dat Mangain uw uitschijt voor fascist.

Gekke redenering... ik dacht dat er zoiets was als een gewestregering die alleen opkwam binnen één gewest. Nu wat blijkt Uw "rechts" Vlaanderen:

Tachtig procent van de meer dan 800.000 ambtenaren in ons land, werkt voor de regionale en lokale overheden. De laatste 15 jaar deed 95% van de stijging van het aantal ambtenaren zich op die niveaus voor.

Vermeng die bevinding eens met de bevinding dat er in Vlaanderen meer ambtenaren zijn per 1000 inwoners dan in Wallonië en je komt tot erg gekke "rechtse" stemmen hoor...

Wat Maingain doet zal me een worst wezen... ik heb het laatste jaar heel wat meer gore uitspraken gehoord van mensen die niks met Maingain te maken hebben.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Omdat decennia van federaal socialistisch beleid ook in Vlaanderen geleid heeft tot een grote klasse van mensen die menen dat de staat hen voor eeuwig moet voederen.

Dus dat federaal beleid heeft ervoor gezorgd dat de gewesten de laatste 15 jaar 95% van de toename aan ambtenaren voor hun rekening namen... Toffe redenering.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

En hoe zit met de VZW's, wordt er in de morgen ook rekening gehouden met de VZW's? In het zuiden van het land(en in bepaalde delen van Vlaanderen) kan je gerust spreken van een ondergrondse VZW-economie... werklozen die uitgebuit worden en niets bijdragen tot onze algemene economie.

Zit daar allemaal in normaal:

...die werken voor een overheid of in een of andere vorm van openbare dienstverlening.

Maar let op niet alle vzw's zijn van de staat hé... in Vlaanderen zijn een pak vzw's van de katholieke kerk (rustoorden, ziekenhuizen, psychiatrische instellingen, gehandicapten instellingen,...) al die werknemers zijn natuurlijk geen ambtenaren.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik hoop dat samen met U al vind ik het geen goede zaak die volkspartij te vervangen door een conservatieve separatistische partij.. Maar weeral ik wil dat eerst eens zien... Al die mensen op de gemeente die jaren aan een stuk hun plaatske te danken hebben aan CD&V mandatarissen. Al die werknemers van sociale instellingen die hun plaats te danken hebben aan katholiek beleid. Al die werknemers in de non profit sector... eerst zien dan geloven.

Wel Largo, een voorbeeld waar je niet naast kan kijken, is dat van de SPa. Die kennen er ook wat van als het op clientisme op aankomt. Zit waarschijnlijk in de familie Maar kijk eens waar al hun kiezers, inclusief diegenen die door hen aan een jobke zijn geraakt, naartoe zijn?

Need I say more?

Idem dito voor de CD&V... ondanks het clientisme, verworden tot een aanhangsel van de NVA, ondanks veel meer van hun topfiguren in de top 10...

Dit zou toch minstens een belletje moeten laten rinkelen, niet?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik hoop dat samen met U al vind ik het geen goede zaak die volkspartij te vervangen door een conservatieve separatistische partij...

Ik zou uiteraard véél liever een écht progressieve 'autonomistische' partij het noodzakelijke werk zien opknappen.


Met 'conservatisme' is er ten andere niet noodzakelijk iets verkeerd.

Het hangt in de eerste plaats af van wat er volgens de 'conservatieven' nu precies moet worden 'geconserveerd'.

'Vooruitgang' omwille van de 'vooruitgang' vind ik toch maar onnozel, eerlijk gezegd.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Gekke redenering... ik dacht dat er zoiets was als een gewestregering die alleen opkwam binnen één gewest. Nu wat blijkt Uw "rechts" Vlaanderen:

De vergissing die je maakt is dat we helemaal niet leven in "mijn" rechts Vlaanderen. We leven in een Vlaanderen dat de laatste 15 jaar werd bestuurd door 3 linkse socialistische partijen, namelijk SPA, CD&V en VLD. Één verzuilde pot nat, met verschillend etiketjes. Vandaar dat het overheidsapparaat bleef toenemen. En je kon daar niks aan veranderen met je stem. Dat is nu net mijn hele punt.

Dat is waarom de Vlaamse stem altijd maar bleef verrechtsen. Omdat de bevolking niet krijgt waar het om vraagt. Mijn god, is dat nu echt zo moeilijk om te begrijpen?

Vermeng die bevinding eens met de bevinding dat er in Vlaanderen meer ambtenaren zijn per 1000 inwoners dan in Wallonië en je komt tot erg gekke "rechtse" stemmen hoor...

Wat Maingain doet zal me een worst wezen... ik heb het laatste jaar heel wat meer gore uitspraken gehoord van mensen die niks met Maingain te maken hebben.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Gekke redenering... ik dacht dat er zoiets was als een gewestregering die alleen opkwam binnen één gewest. Nu wat blijkt Uw "rechts" Vlaanderen:


Vermeng die bevinding eens met de bevinding dat er in Vlaanderen meer ambtenaren zijn per 1000 inwoners dan in Wallonië en je komt tot erg gekke "rechtse" stemmen hoor...

Wat Maingain doet zal me een worst wezen... ik heb het laatste jaar heel wat meer gore uitspraken gehoord van mensen die niks met Maingain te maken hebben.

Beste Largo.

Begrijp je dat een anbtenaar, élke ambtenaar, een aanslag is op het FEDERAAL budget?

Begrijp je dat Een tijd geleden er bijna twee keer zoveel franstalige ambtenaren waren dan Vlaamse?

Begrijp ja dat het geld om hen en hun pensioenen te betalen, uit de Vlaamse arbeid komt?

Misschien kan je dan ook begrijpen dat Vlaanderen in deze een inhaalbeweging heeft gemaakt, om die scheve situatie enigszins recht te trekken.

[Silverfields]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Zit daar allemaal in normaal:


Maar let op niet alle vzw's zijn van de staat hé... in Vlaanderen zijn een pak vzw's van de katholieke kerk (rustoorden, ziekenhuizen, psychiatrische instellingen, gehandicapten instellingen,...) al die werknemers zijn natuurlijk geen ambtenaren.

Maar ik denk dat het grootste deel van de VZW in het zuiden verzuild zijn en nog sterker dan een partijkaart als lijm aan de kiezer kleven.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dit snap ik niet direct... 61/1000 lijkt me minder dan de andere getallen wat in het voordeel lijkt te spelen van Brussel als het gaat "om het minst ambtenaren". Hoe zie jij dat?

Bedoel je dat van die 61/1000 een meerderheid Nederlandstalig zou zijn? Op die manier zou je inderdaad kunnen stellen dat er minder "Vlaamse" ambtenaren zijn per 1000 "vlaamse" inwoners ja anders zie ik dat toch niet goedkomen. Maar dat zou mee eerlijk gezegd wel verwonderen dat in een 90% Franstalig gewest er een meerderheid Nederlandstalige ambtenaren zouden zijn.

Waarom is dat geen repliek op de vraag wie het meest voor de overheid werkt. Zwart op wit staat daar dat "Per duizend inwoners van Vlaanderen zijn er 96 die werken voor een overheid of in een of andere vorm van openbare dienstverlening. In Wallonië zijn dat er 92 per duizend inwoners.". Wat is voor U niet duidelijk? Het feit dat 96 meer is dan 92?

Largooootje,

Je kan beter dan dit
Waar stel ik dat die 61/1000 in het voordeel van Brusssel zouden kunnen spelen.
Lees mijn opmerking nog eens opnieuw.
Vooral dat puntje van de "taalrol" wil je ?

Trouwens je antwoord een vraag met het stellen van nieuwe vragen.....is een redelijke zwakke manier van discusieeren vind ik.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Beste Largo.

Begrijp je dat een anbtenaar, élke ambtenaar, een aanslag is op het FEDERAAL budget?

Neen... gewestelijke ambtenaren worden betaald door de gewesten, gemeentelijke door de gemeenten,...

Begrijp je dat Een tijd geleden er bijna twee keer zoveel franstalige ambtenaren waren dan Vlaamse?

Heb je daar een bronnetje van? Blijkbaar is nu het tegenovergestelde bezig en zijn er meer en meer Vlaamse ambtenaren; hoe gaan we dat oplossen?

Begrijp ja dat het geld om hen en hun pensioenen te betalen, uit de Vlaamse arbeid komt?

Met een jongere Waalse bevolking... gekke redenering...
Het pensioen komt vooral uit werkende arbeid of dat nu Waalse of Vlaamse of Brusselse is zal me een worst wezen.

Misschien kan je dan ook begrijpen dat Vlaanderen in deze een inhaalbeweging heeft gemaakt, om die scheve situatie enigszins recht te trekken.

Ja mijn botten... Tot nu toe toch zeker nog niet.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Largo_w,

Je kan beter dan dit
Waar stel ik dat die 61/1000 in het voordeel van Brusssel zouden kunnen spelen.
Lees mijn opmerking nog eens opnieuw.
Vooral dat puntje van de "taalrol" wil je ?

Trouwens je antwoord een vraag met het stellen van nieuwe vragen.....is een redelijke zwakke manier van discusieeren vind ik.

Je zal jezelf wat moeten uitleggen want ik snap geen bal van wat je bedoelt... als 61/1000 inwoners in brussel ambtenaar zijn en dat je zou stellen dat er 1 miljoen Brusselaars zijn dan zijn er 61000 ambtenaren in Brussel, ja? Stel je wijst die toe naar "taalrol" dan zou je die voor 90% aan de Franstaligen moeten toewijzen en voor 10% aan de Vlamingen, ja? Leg eens goed uit wat je bedoelt... en laat de verkleinwoordjes maar uit.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Maar ik denk dat het grootste deel van de VZW in het zuiden verzuild zijn en nog sterker dan een partijkaart als lijm aan de kiezer kleven.

jij "denkt dat"... tof.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De vraag is niet of er meer ambtenaren in Vlaanderen of in Wallonië zijn. Het probleem is dat in BEIDE landsdelen de overheid veel te groot is, en dat daar niks aan kan veranderen zolang we regeringen moeten blijven vormen met de PS.

In een gezonde democratie kun je de overheid terugschroeven door een rechtse stem uit te brengen, en in België heb je die optie simpelweg niet, want uw rechtse stem word genegeerd, zoals al bijna 20 jaar het geval is in Vlaanderen. Het enige wat je in Vlaanderen krijgt voor uw rechtse stem is dat Mangain uw uitschijt voor fascist.

Wat een onzin. De Vlaamse gewestregering laat nog steeds statutair benoemde ambtenaren toe. Dit is volledig de autonome beslissing van de Vlaamse regering.

Ik zie echt niet in hoe de vergaande staatsafbraak gaat leiden tot minder ambtenarij in Vlaanderen. Zeker niet als men rekening houdt met alle mensen die voor hun grootste deel van hun inkomen afhangen van de overheid. Als Vlaanderen meer mag dan gaan ze juist de weg in van étatisering. Ze gieten de vriendjespolitiek in een legaal kader. Dit is een evolutie die reeds gestart is.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Neen... gewestelijke ambtenaren worden betaald door de gewesten, gemeentelijke door de gemeenten,...

Heb je daar een bronnetje van? Blijkbaar is nu het tegenovergestelde bezig en zijn er meer en meer Vlaamse ambtenaren; hoe gaan we dat oplossen?

Met een jongere Waalse bevolking... gekke redenering...
Het pensioen komt vooral uit werkende arbeid of dat nu Waalse of Vlaamse of Brusselse is zal me een worst wezen.

Ja mijn botten... Tot nu toe toch zeker nog niet.

Wie betaalt de pensioenen van de ambtenaren?

Van welk geld betaalt het gewest zijn ambtenaren? De gemeente?

Ja, nu is er het tegengestelde bezig. Als je dat zelf beweert, dan moet je toch uitgaan van een andere toestand, nietwaar? Als voorbeeldje de nmbs, waar de verhouding Waals/Vlaams 50/50 is tegenover een 35/65 verhouding...

lolbroek: een jongere waalse bevolking die NIET werkt, NIET bijdraagt maar KOST aan de maatschappij, draagt ook niet bij aan de pensioenen. Die truken van de foor moet je niet meer proberen, die pakken hier echt geen verf meer.
Das zo een beetje van "die nieuwkomers gaan voor ons pensioen werken" jaja, zioe ze maar "werken"... ze bezetten onze sociale behuizing, halen het geld af van de staat en presteren NIKS.

Nu SERIEUZE antwoorden graag

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wie betaalt de pensioenen van de ambtenaren?

De sociale zekerheid... elke werkende mens in ons land dus. al is dat ondertussen al aangevuld met belastingsgeld maar soit dat zal niet blijven...

Van welk geld betaalt het gewest zijn ambtenaren? De gemeente?

Van haar inkomsten en haar dotatie (voor het gewest).

Ja, nu is er het tegengestelde bezig. Als je dat zelf beweert, dan moet je toch uitgaan van een andere toestand, nietwaar? Als voorbeeldje de nmbs, waar de verhouding Waals/Vlaams 50/50 is tegenover een 35/65 verhouding...

35/62,5/12 bedoel je? Moeilijk berekenbaar hé...
En nu nog die bronnen je mag er één bijgeven nu... van de nmbs.

lolbroek: een jongere waalse bevolking die NIET werkt, NIET bijdraagt maar KOST aan de maatschappij, draagt ook niet bij aan de pensioenen. Die truken van de foor moet je niet meer proberen, die pakken hier echt geen verf meer.

Luc Vansteenkiste, ooit nog voorzitter van de Belgische patroonsorganisatie VBO nuanceert. ‘Die zes miljard vloeien via de sociale zekerheid, en dan met name de werkloosheidsvergoedingen, naar Wallonië, dat klopt. Maar op het stuk van de ziekteverzekering is er nu een evenwicht en door de snellere vergrijzing aan Vlaamse kant zullen de pensioenstromen langzaam aan richting Vlaanderen gaan vloeien’.

Met mensen als U gaan we ver geraken...

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat een onzin. De Vlaamse gewestregering laat nog steeds statutair benoemde ambtenaren toe. Dit is volledig de autonome beslissing van de Vlaamse regering.

Ik zie echt niet in hoe de vergaande staatsafbraak gaat leiden tot minder ambtenarij in Vlaanderen.

Omdat samen met de afbraak van België, we ook heel die oude Vlaamse politieke garde gaan buitenkuisen, tiens.

Zeker niet als men rekening houdt met alle mensen die voor hun grootste deel van hun inkomen afhangen van de overheid. Als Vlaanderen meer mag dan gaan ze juist de weg in van étatisering. Ze gieten de vriendjespolitiek in een legaal kader. Dit is een evolutie die reeds gestart is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

En hoe zit met de VZW's, wordt er in de morgen ook rekening gehouden met de VZW's? In het zuiden van het land(en in bepaalde delen van Vlaanderen) kan je gerust spreken van een ondergrondse VZW-economie... werklozen die uitgebuit worden en niets bijdragen tot onze algemene economie.

Bron(nen)?