De kas is leeg!

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Je kan toch niet serieus bijzondere rekening houden met wat mensen die niet verkozen zijn qua waardering (van de huidige situatie) op een staat plakken?

Ik zal veel eerder rekening houden met de meningen van mensen die niet verkozen zijn dan met die van mensen die wel verkozen zijn, toch als men een objectief oordeel nodig heeft - of dat nu met wetenschap, economie of het gerecht te maken heeft. Maarja ieder zijn ding zeker?

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Heb jij een betrouwbare bron waarin geschreven staat dat in de recente voorstellen enkel de Vlaamse overheid, en niet ook de Franstalige overheden, zich zullen moeten inspannen om mee het totale begrotingstekort te compenseren?

Van de franstaligen:
"Brussel moet extra miljoenen krijgen"
"de transfers naar Wallonië moeten nog minstens 15 jaar aanhouden"
"de franstaligen mogen niet verarmen"

Maak nu een samenvatting van bovenstaande zinnen en tracht met een oplossing voor de dag te komen: wie zal het betalen? De duitstaligen zeker?

Het kan misschien zijn dat de franstaligen overheden wat zullen besparen, maar netto gezien zal de overgrote last door vlaamse schouders gedragen worden. Volgens bovenstaand scenario kan het ook niet anders.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

Van de franstaligen:
"Brussel moet extra miljoenen krijgen"
"de transfers naar Wallonië moeten nog minstens 15 jaar aanhouden"
"de franstaligen mogen niet verarmen"

Maak nu een samenvatting van bovenstaande zinnen en tracht met een oplossing voor de dag te komen: wie zal het betalen? De duitstaligen zeker?

Het kan misschien zijn dat de franstaligen overheden wat zullen besparen, maar netto gezien zal de overgrote last door vlaamse schouders gedragen worden. Volgens bovenstaand scenario kan het ook niet anders.

OK, ga even op u knieen zitten, en open uw mond zover ge kunt. En als ge het gevoel krijgt dat ge moet overgeven moet ge vooral blijven slikken...

Beter kan ik het niet samenvatten sorry...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

Van de franstaligen:
"Brussel moet extra miljoenen krijgen"
"de transfers naar Wallonië moeten nog minstens 15 jaar aanhouden""de franstaligen mogen niet verarmen"

Maak nu een samenvatting van bovenstaande zinnen en tracht met een oplossing voor de dag te komen: wie zal het betalen? De duitstaligen zeker?

Het kan misschien zijn dat de franstaligen overheden wat zullen besparen, maar netto gezien zal de overgrote last door vlaamse schouders gedragen worden. Volgens bovenstaand scenario kan het ook niet anders.

We zijn nu 2011 mijn beste,en volgens de KBC studie zou het tot in 2030 duren voor de waalse economie op een vergelijkbaar peil met Vlaanderen zou komen....

In de hypothese dat de werkgelegenheidsgraad in Vlaanderen (nu 65,8 procent) blijft stijgen tot het bijzonder hoge peil van 75 procent in 2030 en in de veronderstelling dat ook de productiviteitsgroei in Vlaanderen hoger blijft dan in Wallonië, zal de groei in Vlaanderen in 2030 verzwakken tot 1,7 procent.

Wallonië kan dan een groeicijfer van 1,8 procent neerzetten, als het erin slaagt zijn werkgelegenheidsgraad op te drijven van 56 procent nu tot 62,5 procent in 2030.

En zelfs dan blijven ze nog achter op het vlak van werkgeleigenheidsgraad...

http://trends.rnews.be/nl/economie/n...901089154.htm#


Ze gaan nog héél lang aan de uier van de Vlaamse koe moeten hangen...

En u wéét,het is maar een hypothese...

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het belangrijkste is het welzijn van mensen en andere dieren.

Klopt.

Ik ben dan wel geen belgisist, maar er zijn inderdaad twee manieren: besparen of meer belasten.

Tweede klopt alleszins.

Notionele intrestaftrek afschaffen (2 miljard)

Hoe ga je dan het manke investeringsklimaat van België stimuleren. We zitten met een gigantische loonwig, nogal logisch dat liberalen dit trachtten te compenseren. Leg jij maar eens aan Di Rupo uit, dat de loonhandikap moet weggewerkt worden. 23 jaar aaneensluitend beleid van SP he.
Misbruik van notionele intrest zonder meerwaarde voor België zou wel aan banden moeten worden gelegd.

alsook andere cadeautjes aan bedrijven (meer dan 1 miljard bij slechts een verstrenging en niet volledige afschaffing bij bedrijfswagens alleen) zijn voorbeelden van besparingen die ik wil doorvoeren (al wordt dat in N-VA-ogen foutief als een tsunami aan belastingen aanzien).

Mijne firmawagen afpakken Ik betaal al de meeste belastingen binnen Europa. Allé eerlijk: hier kan inderdaad nogmaals nogmaals nogmaals van af geknepen worden. Op termijn moet het probleem van hoge belastingen wel opgelost worden, maw moet er een regering komen waar de sossen het niet voor het zeggen hebben.

Een miljonairstaks (8 miljard) en belasting op speculatie (1 miljard in de voorstellen van EDR, ik vind dat het voor korte periodes helemaal verboden moet worden, maar dat levert de staat op zich dan wel niets meer op) zijn voorbeelden van belastingen die ik wens.

Investeerders wegjagen. Zeer slim.

Meer efficiënte controle op fiscale fraude (onzeker bedrag, vermoedelijk 1-3 miljard) en sociaal-economische samenwerking over landsgrenzen heen (op zich niets, maar schept mogelijkheden die er nu niet zijn voor vele miljarden) zijn maatregels die niet echt in uitgaven of inkomsten onder te verdelen zijn.

Hier zijn ze al jaren mee bezig en staat op elke partij zijn programma

Of de maatregels besparingen, belastingen of geen van beiden genoemd worden door 'experts' en andere 'autoriteiten' is eigenlijk irrelevant. Enkel de effecten zijn relevant.

En de effecten zijn gigantische loonwig. Schuld van meer dan 100%. Hoogste belastingen. Hangmat economie....
België dat is een ballon waarbij lang links lucht ingeblazen wordt met steeds hogere lonen en langs rechts lucht ingeblazen met notionele intresten en andere belastingsparadijs-constructies. Op een bepaalde dag zegt dat gewoon PATS...
En al die experten van al die instanties (IMF, ECB, OESO), zijn allemaal oenen.

Dat is in de praktijk een vermindering van de inkomens uit arbeid. Dat is inderdaad niet nodig, en heeft zelfs niets met het begrotingstekort op zich te maken.

Hallo?!?!?! Een firmawagen is bijvoorbeeld geen gevolg van arbeid?

Er zijn hoogstwaarschijnlijk geen mensen die voorstander van staatsschuld zijn. Iedereen wil die weg, maar niet iedereen wil dat op dezelfde manier regelen. Jouw ideeën om dat te doen zijn niet superieur aan die van anderen, die wel sociaal voelend en denkend zijn.

Bedankt om mij als niet-sociaal en niet-denkend te beschouwen.

Wat trouwens met afslanken van overheidsapparaat. Van een aantal overbodige ministers in een het ruim aanbod aan Franstalige regeringen. Van overbodige sociale zekerheids- en gezondheids-uitgaven. Lange termijn planningen. Vergrijzing. Afschaffen van hangmat economie en vervangen door een stabiel investeringklimaat ...

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Misleidende vraag. Waarom zou de enige entiteit in Belgie die NIET bijdraagt tot het verder opbouwen van de schuld bijkomende maatregelen moeten treffen?

Misleidende vraag, want los van de verering van het Vlaamse parlement komt het hier op neer: er wordt enkel bespaard op bevoegdheden die toevallig bij het federale niveau zitten of er wordt ook bespaard op bevoegdheden die toevallig bij de regionale niveaus zitten. (Ik geef tenminste een reden waarom de vraag misleidend is.)

Dan kom ik tot deze vraag die onmogelijk misleidend genoemd kan worden. Waarom moet er bespaard worden op nét dié bevoegdheden die bij het federale niveau zitten en niéts op die bevoegdheden die bij regionale niveaus zitten? (los van het niveau waarbij ze zitten!) Als het niet makkelijk lukt om buiten een communautaire context te denken, stel je dan voor dat het bevoegdheden zijn van één virtuele staat die alle bevoegdheden heeft (een onafhankelijk Vlaanderen bijvoorbeeld).

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4677586110.htm

http://www.gva.be/nieuws/geldzaken/a...-dan-waal.aspx

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgi/a...van-Waal.dhtml

http://statbel.fgov.be/nl/statistiek...werk/absoluut/

http://www.demorgen.be/dm/nl/997/Con...or-staat.dhtml

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4677586110.htm

Je kan dus links plaatsen, maar in geen van al (waaronder één dubbel) zie ik dat Vlamingen met hetzelfde inkomen, gezinssituatie, ... als andere Belgen meer belastingen dan die anderen moeten betalen. Zo'n link zal je niet kunnen vinden, hoor, want die discriminatie bestaat enkel in de hoofden van sommigen, maar niet in de realiteit.

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

Van de franstaligen:
"Brussel moet extra miljoenen krijgen"

Daar ligt dan ook de hoofdstad, wat extra kosten meebrengt. Met die extra kosten moet rekening gehouden worden om een objectieve vergelijking te kunnen maken. Moest Brussel in die objectieve vergelijking meer krijgen dan Vlaanderen en Wallonië, dan zou ik zeker die negatieve discriminatie van zowel Vlamingen als Walen t.o.v. Brusselaars aanklagen.

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

"de transfers naar Wallonië moeten nog minstens 15 jaar aanhouden"

Met andere woorden: de gelijkheid tussen Vlamingen en Walen moet nog minstens 15 jaar aanhouden. Nu betalen een Vlaming en Waal met hetzelfde inkomen, dezelfde gezinssituatie, ... evenveel belastingen, daarna de Vlaming minder, wat dus voor een negatieve discriminatie van de Waal zal zorgen.

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

"de franstaligen mogen niet verarmen"

Nietszeggende uitspraak op zich. Wat er waarschijnlijk achter steekt, is dat Franstaligen niet negatief gediscrimineerd mogen worden t.o.v. Nederlandstaligen, en die geïnterpreteerde mening deel ik ook.

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

Maak nu een samenvatting van bovenstaande zinnen en tracht met een oplossing voor de dag te komen: wie zal het betalen? De duitstaligen zeker?

Afhankelijk van de uitkomst van de objectieve vergelijking i.v.m. Brussel, ofwel iedereen, ofwel vooral Vlamingen en Walen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Je kan dus links plaatsen, maar in geen van al (waaronder één dubbel) zie ik dat Vlamingen met hetzelfde inkomen, gezinssituatie, ... als andere Belgen meer belastingen dan die anderen moeten betalen. Zo'n link zal je niet kunnen vinden, hoor, want die discriminatie bestaat enkel in de hoofden van sommigen, maar niet in de realiteit..

Echt niet,kijk dan hier eens...

Vergelijk wat Vlaanderen bijdraagt én vervolgens een pak minder terugkrijgt...

En vergelijk ook wat wallonië en brussel méér krijgen dan dat ze bijdragen...

http://www.steunpuntfb.be/pdf/De_bij...en_notedop.pdf

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Daar ligt dan ook de hoofdstad, wat extra kosten meebrengt. Met die extra kosten moet rekening gehouden worden om een objectieve vergelijking te kunnen maken. Moest Brussel in die objectieve vergelijking meer krijgen dan Vlaanderen en Wallonië, dan zou ik zeker die negatieve discriminatie van zowel Vlamingen als Walen t.o.v. Brusselaars aanklagen..

Al eens gehoord van Beliris,de jaarlijkse afspraak tussen de federale en brussel voor extra geld buiten de financiëringswet om...
En dit jaar was dat dus,juist ja...

Beliris, het samenwerkingsverband tussen de federale staat en het Brussels gewest, mag dit jaar 125 miljoen uitgeven aan mobiliteitsprojecten, de herwaardering van wijken en de heraanleg van groene ruimtes. De Brusselse regering heeft donderdag de besteding van de Beliris-middelen goedgekeurd. Eerder deed ook de federale regering dat al.

http://www.skynet.be/nieuws-sport/ni...ling-hoofdstad...

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Met andere woorden: de gelijkheid tussen Vlamingen en Walen moet nog minstens 15 jaar aanhouden. Nu betalen een Vlaming en Waal met hetzelfde inkomen, dezelfde gezinssituatie, ... evenveel belastingen, daarna de Vlaming minder, wat dus voor een negatieve discriminatie van de Waal zal zorgen..

Volgens de KBC studie is die 15 jaar nog altijd niet voldoende,en wordt het op minstens 19 jaar geraamd volgens hun uiterst gunstigste hypothese...


Toen destijds Vlaanderen bespaarde op de lonen van zijn onderwijzend personeel teneinde de kosten te beperken bleef wallonië op diezelfde voet verdergaan..

Nochtans verdiend de Vlaamse leerkracht nog altijd minder dan zijn francofone tegenhanger...

Hoe noemen we dan mijn beste...

Dat is blijkbaar normaal voor u,maar owee als men ook maar denkt dat de franstalige tekort zal worden gedaan...

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Misleidende vraag, want los van de verering van het Vlaamse parlement komt het hier op neer: er wordt enkel bespaard op bevoegdheden die toevallig bij het federale niveau zitten of er wordt ook bespaard op bevoegdheden die toevallig bij de regionale niveaus zitten. (Ik geef tenminste een reden waarom de vraag misleidend is.)

Er wordt helemaal niks bespaard. Sommige niveau's duiken dieper in de schulden, dat is alles. We zijn nog altijd België, alle schulden worden uiteindelijk op 1 hoopje gegooid. De totale staatsschuld is beter onder controle. De enigste die aan goed beleid gedaan hebben en bijgevolg bijdragen tot een betere controle en vermindering van de staatsschuld is de Vlaamse regering. Als goed beleid al afgestraft moet worden, waar gaat het naartoe. Van Europa krijgt dit dan tenminste nog applaus. En nog iets, dat begrotingsevenwicht is sinds het begin van de regeringsvorming opgemaakt en ook van te voren door de Waalse regering gekend. Moet het nu juist de Walen zijn die druk zetten om de Vlaamse regering in het rood te duwen - lees te discrediteren - en hun collectieve haatcampagne tegen BDW nog maar eens op te voeren. Terwijl BDW de enigste is die een realistisch plan heeft om het zieke België uit het slop te halen.

Je kan dus links plaatsen, maar in geen van al (waaronder één dubbel) zie ik dat Vlamingen met hetzelfde inkomen, gezinssituatie, ... als andere Belgen meer belastingen dan die anderen moeten betalen. Zo'n link zal je niet kunnen vinden, hoor, want die discriminatie bestaat enkel in de hoofden van sommigen, maar niet in de realiteit.

Dit is de ontzinnige toevalsredenering van vele forumgangers hier: leg dit toeval maar eens uit aan Jos Claeys:
http://nos.nl/artikel/256392-sociaal...s-hangmat.html
Moesten de Franstaligen de Nederlandse taal respecteren en niet voor hangmat politiekers stemmen, het zou al veel oplossen.

Dan kom ik tot deze vraag die onmogelijk misleidend genoemd kan worden. Waarom moet er bespaard worden op nét dié bevoegdheden die bij het federale niveau zitten en niéts op die bevoegdheden die bij regionale niveaus zitten? (los van het niveau waarbij ze zitten!) Als het niet makkelijk lukt om buiten een communautaire context te denken, stel je dan voor dat het bevoegdheden zijn van één virtuele staat die alle bevoegdheden heeft (een onafhankelijk Vlaanderen bijvoorbeeld).

Om verder te gaan in je toevalsredenering, beide regeringen (Vlaamse en Waalse) hadden dezelfde omstandigheden en kansen (want er is geen verschil tussen Wallonië en Vlaanderen vanwege toevalsprincipe)
Bijgevolg heeft de Vlaamse regering een gezond beleid gevoerd en de Waalse regering niet. Tijd voor de Waalse regering om ook een gezonde beleid te gaan voeren.

Daar ligt dan ook de hoofdstad, wat extra kosten meebrengt. Met die extra kosten moet rekening gehouden worden om een objectieve vergelijking te kunnen maken. Moest Brussel in die objectieve vergelijking meer krijgen dan Vlaanderen en Wallonië, dan zou ik zeker die negatieve discriminatie van zowel Vlamingen als Walen t.o.v. Brusselaars aanklagen.

OK

Met andere woorden: de gelijkheid tussen Vlamingen en Walen moet nog minstens 15 jaar aanhouden. Nu betalen een Vlaming en Waal met hetzelfde inkomen, dezelfde gezinssituatie, ... evenveel belastingen, daarna de Vlaming minder, wat dus voor een negatieve discriminatie van de Waal zal zorgen.

Wegens het niet vlakke belastingsmechanisme, betaalt de Vlaming al jaren meer belastingen dan Walen (wegens gemiddeld meer verdienen, door gemiddeld harder te werken) (en wegens gemiddeld minder hangmatten)
en dit zal nog jaren duren.
Zelfs in uw toevalsredeneringen wordt de hardwerkende (toevallig Vlaming) harder gestraft.
En zeg nu niet dat dit dom is van de hardwerkende (toevallig Vlaming), want anders zaten we nu met een staatsschuld van meer dan 150%.
Toevallig kan de verzameling van hardwerkende (want toevallig voornamelijk in Vlaanderen), geen democratische invloed oefenen, vermits hij toevallig in Vlaanderen woont en toevallig niet kan stemmen in Wallonië en toevallig ook gepest wordt met grendels, alarmbellen, niet democratische regeringsvormingen
Is de oplossing dat de toevallig-zijnde Vlaming naar Wallonië moet verhuizen om van dit uitsluitend toevalsdiscriminatie verlost te geraken?

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Je kan dus links plaatsen, maar in geen van al (waaronder één dubbel) zie ik dat Vlamingen met hetzelfde inkomen, gezinssituatie, ... als andere Belgen meer belastingen dan die anderen moeten betalen. Zo'n link zal je niet kunnen vinden, hoor, want die discriminatie bestaat enkel in de hoofden van sommigen, maar niet in de realiteit.

Uit die links valt toch uiteindelijk af te lezen dat we meer verdienen, meer belastingen betalen, en minder pensioen krijgen.
Of bestaat die discriminatie nu enkel in mijn hoofd?
Dat het "mogelijk" is dat een deel van de verklaring ligt in het feit dat Walen meer pensioen zouden krijgen omdat de lonen er vroeger hoger lagen, vind ik "mogelijk" vergezocht.
De lonen liggen al minstens twintig jaar hoger in Vlaanderen en daarbovenop zijn er altijd transfers van noord naar zuid gegaan, dus ook in de tijd dat er "mogelijk" meer geld werd verdiend in Wallonië.

Uit diezelfde artikels leiden we ook af dat de Vlaming een derde meer belasting betaalt dan een Waal, maar slechts 17 procent meer verdient.
Met andere woorden: De perceptie is dat er toch echt wel ergens iets niet snor zit.
Dat je in een hogere aanslagvoet valt wanneer je meer verdient, doet niks af aan het feit dat 33 procent meer belasting betalen en maar 17 procent meer verdienen, toch wel buitennissig overkomt.

Maar kom, da's allemaal normaal...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...aal-leeg.dhtml

ik ben benieuwd hoe de onderhandelingen nu verder gaan verlopen

Dit is toch geen nieuws.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Eens vragen aan Bruno, de sphere en anderen van hoog niveau. Zij hebben uiteraard een veel vollediger beeld op de werkelijkheid, in tegenstelling tot wij, arme, Vlaamse dommekloten die zich constant laten misleiden.

Inderdaad, vlamingen zijn absoluut niet geplaatst om oplossingen te bieden, betalen en daarmee basta.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

En met 'misleiden' bedoel je al die berichten van het laatste jaar, waarin gezegd werd dat dit land het zo goed deed en er geen vuiltje aan de lucht was?

Inderdaad, alles was goed tot ....


..... de lijken uit de kast beginnen te vallen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Niet vergeten dat OVLD niet in de Vlaamse regering zit

Vadaar de begroting in evenwicht.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Klinkt mooi, die belgische bourgeoisstaat opdoeken, maar hoe precies lost dat het probleem van de lege kassen op?

Responsabilisering is één van de instrumenten.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Zegt hij nu dat Vlaanderen, net als de anderen, nog meer moet uitgeven om een deficiet te hebben ?
Want blijkbaar is het "Vlaanderen" die met zijn extra's voor stoorzender speelt en niet de andere regio's die het dus wel doen zoals 't moet.

Nee, dacht zegt hij nu net niet.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

jawel ze, maar dit zorgt voor extra olie op het vuur!
spijtig genoeg.

Welke olie?
Welk vuur?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Hoe kan iets dat al een jaar geleden, en langer, zo is, olie op het vuur gooien? Het is nonsens. Complete nonsens.

Hoezo spijtig genoeg? Het is zelfs show te doen alsof ze daar nu pas mee afkomen. D'er is niks spijtigs aan. Maar het is zoals altijd: als ze de waarheid zouden moeten zeggen, is't gedaan.

Allemaal de schuld van Bart De Wever.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar deze keer beseffen ze het.
dat is iets heel anders.

Alsof ze dat niet reeds lang beseffen.
Ze hebben de mensen willen beliegen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is flauwekul, he jong. Alsof ze dat een jaar geleden en tien jaar geleden NIET beseften...

Aaaah, kom niet af met "nu beseffen ze het"... Want, godverdomme, wat doen die klootzakken dan al die jaren daar in die bureaukes terwijl klotevolk zoals Txiki en consoorten al jaaaaaren aan het vertellen zijn wat ze "nu beseffen"?

Inderdaad.

Ergo, als ze in de oppositie zitten weten ze het, vanaf het moment dat ze "mogen" onderhandelen zouden ze het plots vergeten zijn! Wie houden ze hier voor dom?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar hier is geen onafhankelijk gerechtshof die dat zal doen.
ze mogen het van mij wel één invoeren!

De kiezer juist informeren is de noodzaak.
De media treft hier een zeer grote schuld.